Детали чуда в Кане Галилейской

[Владимир 3694]

В этом эпизоде для меня много загадочного.

Цитата из Библии:

Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
(Иоан.2:6)

1. "По обычаю очищения" - напрашивается параллель с крещением.

2. Почему шесть сосудов?

3. "Две или три меры". Как связать с Матф.18:20 и 1 Кор.14:27, 29?

Цитата из Библии:

9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители...
(Иоан.2:9)

Как распорядитель мог не знать?

А начало (Иоан.2:3-5, 7) - вообще, мрак:

Цитата из Библии:

... Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.

Дескать, "извините, ничем помочь не могу". Но

Цитата из Библии:

Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.

И, словно забыв, что только что отказался,

Цитата из Библии:

Иисус говорит им: наполните сосуды водою.

"Ничего не понимаю!" (с) м/ф "Следствие ведут Колобки".

Помогите, пожалуйста, разобраться.

[kapitu]

Рано было, но Мария стала давить своим материнским авторитетом, и Христос сделал как захотела мать, скорее это было тщеславие(типа пара уже - яви свою славу), нежели переживание за нехватку вина - это ее ошибка.

Что до распорядителя, то с чего ему знать, он воду что ли должен был караулить. Он был где-то в другом месте, скорее всего пировал сидел, и увидел только когда вино уже принесли, вместе со всеми.

Что до количества каменных водоносов - не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это Конфуций у нас догадался.

[Caviezel]

В этом эпизоде для меня много загадочного.

Цитата из Библии:

Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
(Иоан.2:6)

1. "По обычаю очищения" - напрашивается параллель с крещением.

Нет, здесь нет крещение, здесь пиут, а не банят ся. Все сосудй очищали и сохраняли на веревки сквозь потолка.

2. Почему шесть сосудов?

Их не шесть, а толко две . . .

3. "Две или три меры". Как связать с Матф.18:20 и 1 Кор.14:27, 29?

Сново проблема в переводе, сосудй двое на трех мер.

Цитата из Библии:

9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители...
(Иоан.2:9)

Как распорядитель мог не знать?

Ему не сказали, что из водй, его дело разпределят вино, а не приносить на стул. Занятие ето другова отдела.

А начало (Иоан.2:3-5, 7) - вообще, мрак:

Цитата из Библии:

... Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.

Дескать, "извините, ничем помочь не могу". Но

Неприлично что син подавал вино метери, етикеция такая та.

Цитата из Библии:

Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.

И, словно забыв, что только что отказался,

Вот и правельной подход подаванием вина, Мария образ народа юдеев, а Иесус служитель всево мира, не только юдеев. Вино доставляется служителям, а не от матери.

Цитата из Библии:

Иисус говорит им: наполните сосуды водою.

"Ничего не понимаю!" (с) м/ф "Следствие ведут Колобки".

Помогите, пожалуйста, разобраться.

Служители ето ангелй, они пускают воду с неба что образ благодати и ето Христос превращает благодать в вино что есть изкупление.
Дополнение;
Два , а не шесть сосуда ето две епохи истории.

[Владимир 3694]

Рад приветствовать Вас, kapitu!

Рано было, но Мария стала давить своим материнским авторитетом, и Христос сделал как захотела мать, скорее это было тщеславие (типа пара уже - яви свою славу), нежели переживание за нехватку вина - это ее ошибка.

Или же она была духовидицей и прозрела то, чего Он еще в Себе не осознал (Вы же знаете, что я придерживаюсь "бредовой" идеи, будто Его самоосознание раскрывалось постепенно. На этот счет я нашел в евангегиях дополнительные факты. Но это - другая тема). Тогда - не ошибка. Или - ошибка, но в другом смысле. А вот насчет тщеславия надо подумать.

Что до распорядителя, то с чего ему знать?

А ежели написать с прописной буквы, Распорядитель? Совсем другой "коленкор".

Что до количества каменных водоносов - не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это Конфуций у нас догадался.

1. По поводу "каменных" - я и сам спохватился, да поздно было редактировать исходное сообщение. Решил, что наверняка кто-нибудь заметит. Не ошибся. Так вот: сомневаюсь я, однако, что бассейны для ритуальных омовений делали из иного материала. Но евангелист почему-то счел нужным подчеркнуть: "каменных". Помнится, моисеевы заповеди тоже были начертаны на каменных скрижалях. Да и Симона Ионина Иисус почему-то переименовал не в Примуса, а в Петра.

2. Вы не представляете, как интересно искать черную кошку в темной комнате, убедившись в том, что она там есть. Слыша ее мурлыканье, периодически вляпываясь... Супер!

Спасибо!

[Владимир 3694]

Нет, здесь нет крещение, здесь пиут, а не банят ся.

Нет. Речь идет именно о ритуальном очищении. В греческом тексте стоит то же слово (номер Стронга 2512), что и в Мк 1:44, Лк 2:22 и 5:14, 2 Петр 1:9 и т. д.

Их не шесть, а толко две . . .

Простите, но и в Синодальном тексте, и в греческом оригинале именно шесть.

Сново проблема в переводе, сосудй двое на трех мер.

То же самое: в греческом оригинале "две или три"

Ему не сказали, что из водй, его дело разпределят вино, а не приносить на стул. Занятие ето другова отдела.

Как я писал в ответе kapitu, у меня есть подозрение, что речь идет о Распорядителе с большой буквы.

Неприлично что син подавал вино метери, етикеция такая та.

Согласен.

Служители ето ангелй, они пускают воду с неба что образ благодати и ето Христос превращает благодать в вино что есть изкупление.

Вот я и спрашиваю: если служители - это ангелы, то как Распорядитель ангелов мог ничего не знать?

Спасибо.

[Orly]

Владимир 3694, Вы упустили еще одну мааленькую, но важную деталь -брак в Кане происходил на третий день (сравните, Иисус воскрес на третий день, Иона пробыл в чреве кита три дня и т.д.).

Если уж пошла речь о числах, то и количество каменных кувшинов для омовения рук неслучайно (ритуально-заповеданное Богом обязательное троекратное омовение рук перед едой-так и до сих пор троекратно ритуально омывают руки иудеи перед вкушением пищи).

Водоносов было 6.
6-это число будничное, непраздничное. "Будни" на иврите-"холь". С другой стороны "холь"-это также "песок". Водоносы каменные, т.е. в конечном счете сделаны из песка, из будней.
6-это полный рабочий цикл перед числом 7, которое Богу посвящено: 6 дней работай, 7-ой день-шабат. За шесть дней Господь сотворил мир, седьмой день-день покоя Бога. Шесть лет земля засевается и плодоносит, седьмой год-год шмиты, отдыха земли.

Шесть сосудов-это будничные, рабочие сосуды.
Понятно, что они сделали свою работу и стояли пустые, т.к. свадьба была в разгаре, гости давно уже ритуально омыли руки и вкушали пищу. Когда по слову Господа вода в них претворилась в вино, сами сосуды из будничных стали праздничными.

Насчет тщеславия Приснодевы, обсуждению не подлежит. Как может быть тще-славна облаченная в Славу Божию??? Это слышится как кощунство (кощунство, хилуль, между прочим, от того же корня, что и "будни, песок"...ага...по-русски кощунство-это хула, почти как в иврите ) Другой вопрос. Почему, обращаясь к матери, Иисус назвал ее Жено?

[Владимир 3694]

Вы упустили еще одну мааленькую, но важную деталь - брак в Кане происходил на третий день (сравните, Иисус воскрес на третий день, Иона пробыл в чреве кита три дня и т.д.).

Не-е... С этого-то вопросы и начались. А вот написать - действительно, забыл.

количество каменных кувшинов для омовения рук неслучайно

Еще бы! Только - для рук ли? Если верить Баркли (см. его "Комментарий к Новому Завету"), словом "мера" переведено еврейское слово "бат", а это, ни много-ни мало, ок. 40 л. Рукомойник емкостью 100 литров? Апропо: Кана - деревушка маленькая. Если бы речь шла о реальном, а не символическом превращении, до какой бы степени все упились, от полутонны-то вина! Даже сухонького. Иоанн не упустил бы повода описать похмелье.

Почему, обращаясь к матери, Иисус назвал ее Жено?

У того же Баркли по этому поводу написано:

В русском переводе Библии ответ Иисуса звучит довольно неучтиво: в Его уста вкладываются такие слова: "Что Мне и Тебе, жено?" Это действительно дословный перевод, но он никак не передает тона разговора. Фраза: "Что мне и тебе" была обычным разговорным оборотом. Сказанная сердито и резко она выражала полное неодобрение и укор, но сказанная мягко она выражала не столько укор, сколько несогласия. Эта фраза значит: "Не волнуйся, ты, собственно, не знаешь, что происходит; оставь дело на Мое усмотрение и Я улажу все Сам". Иисус просто сказал Марии, чтобы она оставила все на Его усмотрение, что Он найдет способ разрешить положение. Слово жено (гунай) тоже вводит в заблуждение. Для нас оно звучит несколько резко, но этим же словом Иисус обратился к матери с креста, когда Он оставлял ее на попечение Иоанна (Иоан. 19,26). У Гомера этим словом Одиссей обращается к Пенелопе, своей любимой жене. Этим же словом обращается и римский император Август к Клеопатре, знаменитой египетской царице. Это был уважительный титул, и в нем не было ничего грубого и неучтивого. В современном русском, правда нет соответствующего эквивалента, но для других языков оно звучит как мадам, госпожа, т.е. как слова, в которых чувствуется учтивость.

Спасибо, что откликнулись. Есть, над чем подумать.

[Orly]

Еще бы! Только - для рук ли? Если верить Баркли (см. его "Комментарий к Новому Завету"), словом "мера" переведено еврейское слово "бат", а это, ни много-ни мало, ок. 40 л. Рукомойник емкостью 100 литров? Апропо: Кана - деревушка маленькая. Если бы речь шла о реальном, а не символическом превращении, до какой бы степени все упились, от полутонны-то вина! Даже сухонького. Иоанн не упустил бы повода описать похмелье.

Хм..
Если под мерой Баркли имеет в виду "бад" (...с далет на конце, потому что "бат" с тав на конце не существует, разве что в Таиланде...), то "бад"-это "часть". Часть или мера, необходимая для омовения рук одному человеку. Кувшинов было 6, в каждом, скажем, по 2 с половиной меры.
Теперь прикинем, сколько литров в одной мере. Это столько, сколько воды надо для омовения рук одного израильтянина. Допустим, два литра. Итого имеем 2 х 2.5 х 6 =30 литров. Грубо говоря.
Вольдемар, откуда взялись полтонны вина в деревушке, насчитывающей несколько дворов?

И еще. Ритуальное омовение, конечно, рук. Чего еще-то? Перечитайте в Торе случаи ритуального омовения не рук, а тела вместе с руками, головой и ногами. И где это все рекомендовалось омывать. В микве, т.е. в естественном водоеме с непроточной водой. Водонос никак не может быть прудом или бассейном. Это сосуд, в котором носят воду. Кувшин то есть.

[Владимир 3694]

Хм..
Если под мерой Баркли имеет в виду "бад" (...с далет на конце, потому что "бат" с тав на конце не существует, разве что в Таиланде...), то "бад"-это "часть". Часть или мера, необходимая для омовения рук одному человеку. Кувшинов было 6, в каждом, скажем, по 2 с половиной меры.

Скорей всего, Вы правы. Ох уж эти экзегеты-профессионалы! Дурят нашего брата "по-черному". Но я за что купил, за то продал: У. Баркли. Евангелие на каждый день

откуда взялись полтонны вина в деревушке, насчитывающей несколько дворов?

Дык, чудо ж!

Перечитайте в Торе...

Вы слишком высокого обо мне мнения. Перечитайте! Лежит давно, а дальше "Брейшит" (или "Берейшит" - как правильно?) никак не сдвинусь. Виноват. Постараюсь исправиться.

[Владимир 3694]

брак в Кане происходил на третий день (сравните, Иисус воскрес на третий день, Иона пробыл в чреве кита три дня и т.д.)

По поводу "и т. д.":

Бе-рейшит (в начале). Раби Шимон открыл (Шир hа-Ширим, 2): «Ростки показались в земле». «Ростки» - это Деяние Изначальное (увда ди-брейшит). «Показались в земле» - когда? В день третий (творения), как написано (Брейшит, 1): «И вывела земля», - тогда показались в земле...
Зоhар, hакдама, 4

А это как привязать? Без полутонны не разберешься. Прихожу в отчаяние от собственной тупости.

[Orly]

Владимир, экзегеты-профессионалы, конечно, лучше меня знают, о чем говорят. Это я так просто навскидку предположила. Обещаю проработать матчасть получше и выдать более продуманное мнение.

Вы слишком высокого обо мне мнения. Перечитайте! Лежит давно, а дальше "Брейшит" (или "Берейшит" - как правильно?) никак не сдвинусь. Виноват. Постараюсь исправиться.

Я о Вас высокого мнения, потому что Вы его заслужили.

Если вкратце о ритуальной чистоте и нечистоте. Чтобы было представление. Согласно Торе, существуют несколько видов ритуальной нечистоты.
Первое. Это нечистота, связанная с соприкосновением с мертвыми, их одеждой, орудием убийства и т.п.
Далее. Это нечистота, связанная с цараат (слово, переведенное как проказа, но на самом деле речь идет обо всех кожных заболеваниях)
Третья нечистота связана с женщинами и их кровянистыми выделениями, месячными или послеродовыми.
И последняя нечистота-это нечистота от венерических болезней.
Эти основные виды нечистоты требовали изолирования из стана и очищения всего тела в естественном водоеме через неделю после оконачния срока соприкосновения с нечистотой или после излечения.

Т.е. на свадьбу такие "нечистые" не могли заявиться. Иначе был бы маразм. Остается ритуальное омовение рук перед едой. У нас и сейчас среди ортодоксов принято перед началом еды мыть руки не только из крана, но и из ритуальной кружки с двумя ручками, поливая руки по очереди три раза.

[kapitu]

]Рад приветствовать Вас, kapitu!

И я Вас, Владимир! Кстати, насчет вина, будь его там хоть полтонны это особой роли не играло бы, ведь вином называлось не то что мы имеем возможность пить сейчас, а смесь воды напополам с вином. И тогда плохое вино это уже почти вода.

Или же она была духовидицей и прозрела то, чего Он еще в Себе не осознал

Если Он говорил что "еще не время", значит он уже чувствовал\знал , а что Он был совершеннее Марии я не сомневаюсь.

(Вы же знаете, что я придерживаюсь "бредовой" идеи, будто Его самоосознание раскрывалось постепенно. На этот счет я нашел в евангегиях дополнительные факты. Но это - другая тема).

Мне тоже нравится эта весьма обнадеживающая идея (нам вообще выгодней чтоб Христос был человеком), но после начала Благовестия Иисус уже был вполне сформировавшимся Христом, и никаких других Христов поблизости не было.

А ежели написать с прописной буквы, Распорядитель? Совсем другой "коленкор".
1. По поводу "каменных" - я и сам спохватился, да поздно было редактировать исходное сообщение. Решил, что наверняка кто-нибудь заметит. Не ошибся. Так вот: сомневаюсь я, однако, что бассейны для ритуальных омовений делали из иного материала. Но евангелист почему-то счел нужным подчеркнуть: "каменных". Помнится, моисеевы заповеди тоже были начертаны на каменных скрижалях. Да и Симона Ионина Иисус почему-то переименовал не в Примуса, а в Петра.

Вспомните слова Христа и слова Апокалипсиса или Иезекииля, это не тот Дух, противоположная методика и противоположный результат.

2. Вы не представляете, как интересно искать черную кошку в темной комнате, убедившись в том, что она там есть. Слыша ее мурлыканье, периодически вляпываясь... Супер!

Я знаю что это супер, но это не дает Того Духа...

[Orly]

А это как привязать? Без полутонны не разберешься. Прихожу в отчаяние от собственной тупости.

От Зоара пьянящего да. Крыша поедет так же, как и от полтонны.
Помогут только 30,-не литров-миллилитров,-вина причастия, пртворенного в кровь Христову.
Очень показательно что на свадьбе в Кане, во время первого Своего чуда, Иисус претворил воду в вино,-на последней же Своей вечере Он превратил вино в Кровь Свою.

Насчет ростков весьма интересно.
Росток-нецер. Город, в котором родился Христос,-Нацерет,-от того же корня.
По сути Росток, Деяние Изначальное, и есть Сын Божий. Вот так вот правоверный иудей раби Шимон намекал на Иисуса.

[Владимир 3694]

Остается ритуальное омовение рук перед едой.

Про микву я читал у Вас же - в другой теме. А почему решил, что водоносы предназначались для полного омовения? Да потому, что недавно прослушал курс лекций Ианнуария Иевлева по посланиям Павла, и там он подробно излагает, что означает "креститься во имя..." Дескать, после покупики раба над ним совершали обряд погружения в воду и давали новое имя, после чего - по закону и обычаю - он поступал полностью в распоряжение хозяина. Этот ритуал, якобы, и назывался "крещением во имя нового господина". Прикинув (по Баркли) объем водоносов, я, было, и решил, что брак происходил в доме такого рабовладельца. Правда, не очень богатого (или - шибко жадного): ста литров маловато, чтобы полностью погрузить взрослого человека.

Да, похоже , всё смешалось в моей голове. До кашеобразного состояния. Нужен отдых. Или порка. Чтоб поменьше думал. Бамбарбия. Шутка.

[Владимир 3694]

Помогут только 30,-не литров-миллилитров,-вина причастия, пртворенного в кровь Христову.

В лжице столько не помещается. Но я понимаю, что Вы говорите не о количестве. Еще как помогает-то!