Что происходит с умершими ???

[Йицхак]

Давайте тогда также Божьим учением считать и слова Соломона, утверждающие, что не имеет смысла исполнять законы Бога:

Цитата из Библии:

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.(Еккл.9:2)

Ну, насчет одной участи - мудрейший прав: человекам положено однажды умереть (Евр,9:27)
Любым. И грешным и праведным.
Только Вы немножко недочитали Соломона
9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд (Екк,11:9)

Также, как и в Евр,9:27 если дочитать: а потом суд.

[g14]

Только Вы немножко недочитали Соломона

О, если дочитывать...
Если еще с самого начала читать, то видно, что Соломон не пророчества пишет, не откровения от Бога, а свои собственные размышления:

Цитата из Библии:

13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
.....
16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;(Еккл.1гл)

[Vladilen]

На всем учении Библии ? У Библии нет одного учения, есть набор исторических сведений и несколько учений, причем противоречащих друг другу.

Нет, это не так!

По одному учению душа - это кровь, а по другому учению
душа не умирает, когда убивают тело.

Здесь неточность: Библия не говорит, что душа - это кровь, но утверждает, что душа находится в крови. После того, как умирает тело душа возвращается к Богу, который дал её.

По одному учению грехи искупают жертвой животных, а по другому учению грехи жертвой животных искупить невозможно.

"По одному учению грехи искупают жертвой животных" - Такого учения в Библии нет. Да, грехи человека или Израиля переносились на жертвенное животное, которое убивали вместо грешника, но и Бог и священники не считали, что этим ИСКУПАЮТСЯ грехи.

о одному учению Божьему народу нельзя общаться с другими народами,
а по другому - все народы едины во Христе.

Это не два учения, а одно: о Боге, которого признают ВСЕ народы земли. Однако, до этого момента избранный народ (Израиль) не должен был смешиваться с другими (языческими) народами.

По одному учению отказ от исполнения закона Моисея наказывается смертью,
а по другому учению - закону Моисея вообще не надо учить.

До Иисуса Христа так и было (для иудеев), после исполнения Христом закона (Его жертвы, как Агнца) надобность в таком наказании отпала.
Утверждение "по другому учению - закону Моисея вообще не надо учить" в Библии отсутствует.

В Библии показана история и динамика развития законов, данных людям,
и законы одного времени неприменимы к другому времени.

Это так, потому что всё время существования человечества делится на две эпохи: до Иисуса Христа (ТОРА - закон) и после рождества Христова (Евангелие - благодать).

Так и с учениями. С течением времени открывается бОльшее.

Почти согласен! Только с одним важным уточнением:
одно и то же библейское учение "С течением времени открывается" все больше и больше!!

[Йицхак]

О, если дочитывать...
Если еще с самого начала читать, то видно, что Соломон не пророчества пишет, не откровения от Бога, а свои собственные размышления:

Так.
Но и Ап.Петр, и Ап.Павел, и Ев.Лука не пророчества писали, а, однако, - слово Божие по итогу. Нет?
А что касается писал мудрейший откровения ли от Бога или нет - то разве не сказано: ВСЁ Писание богодухновенно (с)

[Laudator]

лучше

Лучше и нельзя было ответить.
Да благословит вас Йашуа.

Так.
Но и Ап.Петр, и Ап.Павел, и Ев.Лука не пророчества писали, а, однако, - слово Божие по итогу. Нет?
А что касается писал мудрейший откровения ли от Бога или нет - то разве не сказано: ВСЁ Писание богодухновенно (с)

[Laudator]

Пророк

А Давид таки пророк:
"Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его," Деяний 2:29, 30.

Придется открывать новую тему... Скажу лучше кратко:
Нельзя все, встретившееся в Библии, принимать как вероучение. О том, во что надо верить и как - там прямо и явно сказано.
Верить надо тому, чему учил Сын Божий, посланный от Бога именно с этой целью.

[Laudator]

Дочитать

Дочитывать нужно доконца все:
"Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул...
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день". Речь то шла о надежде вечной жизни через воскресение, а не через бессмертие души после смерти. Читать нужно вам повнимательней. Эх вы!

Сатана это сказал , склоняя ко греху, сказал что, даже если нарушишь волю Божью и съешь то, что заповедано не есть, все равно не не умрешь...
Сатана сказал, что Бог сказал неправду
а вот что сказал Сын Божий Господь Иисус Христос. Спаситель всех человеков

Цитата из Библии:

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:25,26)

Так что не умрете, не только сатана сказал...
и Иоан.11:26 требует ныне у Вас отчета за эти Ваши слова.

[Лука]

Laudator

А я все таки советую обращаться не к энциклопедиям и мнению смертных людей, а к Библии - Слову бессмертного Бога! "только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом" Втор. 12:23

Библия не дает определения душе. При буквальном понимании приведенной Вами цитаты Вы окажитесь в тупике т.к. с одной стороны Бог запрещает есть кровь Втор. 12:23 , а с другой разрешает есть все, что движется Быт.9:3. Но обескровить мясо полностью невозможно и это Вам подтвердит любой кулинар. Кровь - материальный носитель души. А "ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти" mega.km.ru Поэтому Христос не кровь спасает, а душу т.е. психику.

"Душа согрешающая та умрет", написано в Библии

Верно - умрет. Только не кровь умрет, а душа. А душа праведника будет спасена Господом. Душа будет спасена, но не кровь.

[Рафаэль]

Дочитывать нужно доконца все:
"Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул...
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день". Речь то шла о надежде вечной жизни через воскресение, а не через бессмертие души после смерти. Читать нужно вам повнимательней. Эх вы!

Эх я!
Это понял.
А ответа на вопрос не было, а был уход от вопроса...

А теперь , ещё раз, попытка номер два...

Цитата из Библии:

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)

Ваши слова , что сатана говорил, нет умрете.
Ещё раз говорю, не уходите от ответа...
ещё раз говорю Иоан.11:26 требует у Вас отчета за слова ..." что это только слова сатаны, что не умрете..."
это чьи слова ?
(толкования Ваши пока оставьте себе, не думайте, что этим умением тут наделены только Вы)

а теперь верный ответ..
это говорил и сатана...
только сатана сказал, не умрете, если не будете слушаться Бога, считать , что каждое Его слово правда...
это сказал и Иисус
но Иисус сказал, что не умрете верным, верующим Ему по слову Его...

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Вопрос красным не мой, сами знаете Чей...
И Он не нуждается в Вашем или моем или чьем либо толковании, чтобы Ему Его же слова объясняли.
Он задает Свой вопрос , потому что есть Владыка и есть Господин.
и над жизнью и над смертью..над каждым из нас...
Отвечайте на Его вопрос , раз посмели осудить Церкви Его, сами себе это разрешили..

Веришь ли сему?
Да ?
или
нет?

[Laudator]

не верно

Неверный перевод читаете. Прочитайте Тору и там понятней написано.
Синоидальный перевод бестолково сделан, а поэтому им не нужно пользоваться. Есть Тора, которую читал Иисус и поэтому основывайтесь на Торе, а там написано в другом ракурсе. Проверьте.

Laudator

Библия не дает определения душе. При буквальном понимании приведенной Вами цитаты Вы окажитесь в тупике т.к. с одной стороны Бог запрещает есть кровь Втор. 12:23 , а с другой разрешает есть все, что движется Быт.9:3. Но обескровить мясо полностью невозможно и это Вам подтвердит любой кулинар. Кровь - материальный носитель души. А "ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти" mega.km.ru Поэтому Христос не кровь спасает, а душу т.е. психику.

Верно - умрет. Только не кровь умрет, а душа. А душа праведника будет спасена Господом. Душа будет спасена, но не кровь.

[Laudator]

Я

Я ответил на ваш вопрос - Христос указывал на воскрешение умерших, после которого и получат спасение верующие. Читайте весь контекст главы, а не один только стих и тогда вам будет понятно. А пока вы себя ставите в глупый тупик.

Эх я!
Это понял.
А ответа на вопрос не было, а был уход от вопроса...

А теперь , ещё раз, попытка номер два...

[Человеков]

Я ответил на ваш вопрос - Христос указывал на воскрешение умерших, после которого и получат спасение верующие. Читайте весь контекст главы, а не один только стих и тогда вам будет понятно. А пока вы себя ставите в глупый тупик.

можно вас в вашем лице спросить, а в чем суть вашего диспута сейчас с Рафаэлем. Если можно покороче пожалуйста

[Лука]

Неверный перевод читаете. Прочитайте Тору и там понятней написано.

Простите, но я - христианин и Тора, которая не есть Ветхий Завет, меня интересует только в контексте изучения Иудаизма. А синодальный перевод дает мне возможность получить все ответы на интересующие вопросы.

[Йицхак]

Простите, но я - христианин и Тора, которая не есть Ветхий Завет, меня интересует только в контексте изучения Иудаизма.

Всё Писание богдухновенно (с) но Вы так не считаете или Тора - не Писание?

А синодальный перевод дает мне возможность получить все ответы на интересующие вопросы

Ну, если верить переводу, а не слову Божию. А почему синодальный, а не короля Иакова, или другой?

[Laudator]

Вот

Вот, вот, вот.
Они как Свидетели Иеговы подогнали под себя Писание и машут им.
А в оригинале то не Синоидальный! А Тора, Пророки, Писания, Греческий Новый Завет. Так что, нужно придерживаться первоисточников.

Всё Писание богдухновенно (с) но Вы так не считаете или Тора - не Писание?Ну, если верить переводу, а не слову Божию. А почему синодальный, а не короля Иакова, или другой?