Что происходит с умершими ???

[Laudator]

У

А это у него нужно спросить. Я не спорю с ним, а он что хочет утверждать - не понятно.

можно вас в вашем лице спросить, а в чем суть вашего диспута сейчас с Рафаэлем. Если можно покороче пожалуйста

[Laudator]

Б

Я задаю вам вопрос:
о другом Лазаре:
1. Иисус сказал об умершем Лазаре "Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его". Если мертвый Лазарь должен был вылететь как бабочка и вспорхнуть в рай, то почему Христос сказал о нем "уснул"??? Если Лазарь был в раю, то почему Христос плакал о нем??? Почему???
"Иисус прослезился" Иоанна 11:35

можно вас в вашем лице спросить, а в чем суть вашего диспута сейчас с Рафаэлем. Если можно покороче пожалуйста

[Laudator]

Дает

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

Laudator

Библия не дает определения душе. При буквальном понимании приведенной Вами цитаты Вы окажитесь в тупике т.к. с одной стороны Бог запрещает есть кровь Втор. 12:23 , а с другой разрешает есть все, что движется Быт.9:3. Но обескровить мясо полностью невозможно и это Вам подтвердит любой кулинар. Кровь - материальный носитель души. А "ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти" mega.km.ru Поэтому Христос не кровь спасает, а душу т.е. психику.

Верно - умрет. Только не кровь умрет, а душа. А душа праведника будет спасена Господом. Душа будет спасена, но не кровь.

[Laudator]

Какой

Нужно добавить - какой Христианин??? Какой деноминации??? И тогда все прояснится.

Простите, но я - христианин и Тора, которая не есть Ветхий Завет, меня интересует только в контексте изучения Иудаизма. А синодальный перевод дает мне возможность получить все ответы на интересующие вопросы.

[Человеков]

Я задаю вам вопрос:
о другом Лазаре:
1. Иисус сказал об умершем Лазаре "Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его". Если мертвый Лазарь должен был вылететь как бабочка и вспорхнуть в рай, то почему Христос сказал о нем "уснул"??? Если Лазарь был в раю, то почему Христос плакал о нем??? Почему???
"Иисус прослезился" Иоанна 11:35

я лично думаю, что то, что названо теми воскресениями не есть на самом деле воскресением, т.е. воскресением последнего дня, что имел ввиду Иисус говоря, что Он воскресит верующего в Него.

[Лука]

Йицхак

Всё Писание богдухновенно (с) но Вы так не считаете или Тора - не Писание?

В Библии говорится о Священном Писании Христиан, а Тора - священное писание иудеев. Но Ветхий Завет - не Тора.

Ну, если верить переводу, а не слову Божию.

Как интересно? И на каком языке по-Вашему говорил Бог?

А почему синодальный, а не короля Иакова, или другой?

Потому, что Бог Сам смешал языки людей и каждому народу руками Церкви дал свой богодухновенный перевод расчитаный на менталитет конкретного народа - носителя языка.


Laudator

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

Как видите - о крови ни слова. Но из текста ясно следует, что когда прах земной одухотворяется дыханием жизни, рождается душа - психика, которой сами по себе ни прах земной, ни дыхание жизни не обладают.

Нужно добавить - какой Христианин??? Какой деноминации??? И тогда все прояснится.

Приведите ссылку из Библии на легитимность деноминаций и тогда все прояснится.

[Рафаэль]

А пока вы себя ставите в глупый тупик.

От Вас требовалось сказать да или нет на выделенное красным?

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Вопрос красным не мой, сами знаете Чей...
И Он не нуждается в Вашем или моем или чьем либо толковании, чтобы Ему Его же слова объясняли.
Он задает Свой вопрос , потому что есть Владыка и есть Господин.
и над жизнью и над смертью..над каждым из нас...
Отвечайте на Его вопрос , раз посмели осудить Церкви Его, сами себе это разрешили..

Веришь ли сему?
Да ?
или
нет?

и Вы знаете почему, потому что дерзнули сказать эти слова

Следовательно, вопрос о побиении камнями у нас не возникает, так как такое могут спрашивать, кто не изучает Библию и следует практике падших Церквей, соблюдая языческий день покоя вместо Божьего и веря в сатанинское учение о бессмертии душ (сатана сказал - нет не умрете).

так чьи это слова только сатаны или Христа тоже?

и если Вас звали бы Марфа (которая таких слов на Господа и на Церковь Его не говорила), то Ваш ответ меня бы удовлетворил
но Вы не та Марфа, и не надо её ответ на вопрос Христа мне приводить...надо было свой дать , помня свое сказанное

Впрочем , вот ответ Господа и Марфе и Марии и всем нам

Цитата из Библии:

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:25,26)

Если Вы не видите разницу между 25 стихом и 26 стихом...то не надо других в этом позорить.
Вы приводите ответ на 25 стих.
а я Вас спрашиваю про 26 стих

так что до конца читать надо было не только мне(что надо, не спорю) но и Вам и не только читать, но и верить написанному.

Цитата из Библии:

39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
(Иоан.11:39,40)

итак, что о том, что не умрете, это только слова сатаны..являются или ложью или не знанием Писаний и силы Божьей.
а держаться ли Вам своей лжи или своего поношения на Церкви Господа или отречься... решать Вам
Можете не трудиться отвечать.
Два или три вразумления Вы получили.
Благ Вам.

[Йицхак]

Йицхак

В Библии речь идет о Священном Писании Христиан, а Тора - священное писание иудеев.

Лука
Еще раз, пожалуйста (я что-то сегодня очень рассеян): Тора (т.е. книги Бытие, Исход, Числа, Левит и Второзаконие), именуемая Писание (Гал,3:8,22; 1 Тим,5:18;Иак,4:3 и т.д.) - НЕ Священное Писание Христиан?
А давно?

Как интересно? И на каком языке по-Вашему говорил Бог?

С Авраамом, Моисеем, Давидом, пророками, Иисусом? Неужели на китайском?

Потому, что Бог Сам смешал языки людей и каждому народу руками Церкви дал свой богодухновенный перевод расчитаный на менталитет конкретного народа - носителя языка.

Я ценю шутку юмора. Но юмора.
Хотите прозрить меня откровением, что Писание=Тора дана ДО смешения языков, а не Моисею на еврейском?
Или перевод ныне равен оригиналу?
А руками какой церкви? (а то в некоторых странах их много, я имею ввиду и церквей и переводов)

[Лука]

Йицхак

Еще раз, пожалуйста (я что-то сегодня очень рассеян)

Это заметно. Когда Вы внятно сформулируете вопрос, я отвечу.

С Авраамом, Моисеем, Давидом, пророками, Иисусом?

То есть, раз Бог говорил с Авраамом, Моисеем, Давидом, пророками, Иисусом по-еврейски, значит родной язык Бога еврейский?

Или перевод ныне равен оригиналу?

Если это перевод Церкви, то равен.

А руками какой церкви?

Созданной Христом. Другой не знаю.

[Рафаэль]

можно вас в вашем лице спросить, а в чем суть вашего диспута сейчас с Рафаэлем. Если можно покороче пожалуйста

ну раз "он даже не понимает, чего от него хотят", придется и мне уточнять Вам

А это у него нужно спросить. Я не спорю с ним, а он что хочет утверждать - не понятно.

участник произнес такую фразу

Следовательно, вопрос о побиении камнями у нас не возникает, так как такое могут спрашивать, кто не изучает Библию и следует практике падших Церквей, соблюдая языческий день покоя вместо Божьего и веря в сатанинское учение о бессмертии душ (сатана сказал - нет не умрете).

выделение жирным и подчеркивание в его фразе это мое...
я и привел места из Иоанна 11-26 где показал, что не умрете, это не только слова сатаны но и самого Христа.
и объяснил, что только сатана говорил это , подбивая к нарушению слова Божья, а Иисус призывая к соблюдению, вере, пребыванию в Нем...

и ничего я не хотел утверждать, я спрашивал...
отвечал ли он мне или показал умение " мастера словесной эквилибристики" решать и Вам...
хотя я его и просил просто ответить да или нет
предупредив, что данным умением тут никого не удивишь...

[Йицхак]

Йицхак
Когда Вы внятно сформулируете вопрос, я отвечу.

Пожалуйста.
Вот вопрос: Тора (т.е. книги Бытие, Исход, Числа, Левит и Второзаконие), именуемая Писание (Гал,3:8,22; 1 Тим,5:18;Иак,4:3 и т.д.) - НЕ Священное Писание Христиан?
А давно?

То есть, раз Бог говорил с Авраамом, Моисеем, Давидом, пророками, Иисусом по-еврейски, значит родной язык Бога еврейский?

Это значит, что все без исключения слова, которые Бог говорил всем без исключения вышеперечисленным лицам сказаны Богом и записаны всеми без исключения вышеперечисленными лицами на еврейском языке.
Родной язык Бога при встрече Бога с этими лицами, ими не обсуждался.

Если это перевод Церкви, то равен.

Плиз, подкрепите этот тезис словом Божиим, что те слова, что Моисей вписал в книгу (Втор,31:24) равны словам, например, синодального или елизаветинского переводов церкви.
Кстати, а какой из этих переводов церкви (елизаветинский или синодальный) равнее? А то они друг другу, мягко говоря, несколько противоречат. Или слово Божие может противоречить самому себе?
(на всякий случай: выделенное - это вопрос, на который я хочу услышать Ваш ответ)

Созданной Христом. Другой не знаю.

Отменно.
Итак, например, в США есть епископальная церковь, которая использует т.н. "перевод короля Иакова" (King James version) и есть южнобаптистская конвенция, которая использует т.н. американский стандартный перевод (New American Standard Bible), которые (переводы) весьма разнятся.
Какая из этих церквей создана Христом, если у них столь разные переводы?
Или Христос может разделиться (если переводы разные, но оба церквей, созданных Христом?)
(на всякий случай: выделенное - это тоже вопрос, на который я тоже хочу услышать Ваш ответ)

[Лука]

Йицхак

Тора (т.е. книги Бытие, Исход, Числа, Левит и Второзаконие), именуемая Писание (Гал,3:8,22; 1 Тим,5:18;Иак,4:3 и т.д.) - НЕ Священное Писание Христиан?

Священное Писание Христиан называется Библия.

Родной язык Бога при встрече Бога с этими лицами встречающимися не обсуждалс.

Значит вопрос об оригиналах и переводах Слова Божьего закрыт, как не корректный.

Плиз, подкрепите этот тезис словом Божиим, что те слова, что Моисей вписал в книгу (Втор,31:24) равны словам, например, синодального или елизаветинского переводов церкви

Плиз, подкрепите этот тезис словом Божиим, что те слова, что Моисей вписал в книгу (Втор,31:24) не равны словам, например, синодального или елизаветинского переводов церкви.

Кстати, а какой из этих переводов церкви (елизаветинский или синодальный) равнее?

Церковь совершенствует перводы Библии, поэтому более поздний, вернее.

Какая из этих церквей создана Христом, если у них столь разные переводы?

Христом создана одна Церковь, члены которой сегодня находятся в рядах многих конфессий. Можно сделать 100 переводов Библии на один язык. И все они будут правильными, если мысль одна, хотя лексика разная.

[Йицхак]

Йицхак
Священное Писание Христиан называется Библия.

Лука
Я ведь не спросил каким словом (еврейским или греческим) христиане называют Священные Писания.
Я спросил:
Тора (т.е. книги Бытие, Исход, Числа, Левит и Второзаконие), именуемая Писание (Гал,3:8,22; 1 Тим,5:18; Иак,4:3 и т.д.) - НЕ Священное Писание Христиан?
Да или нет?

Значит вопрос об оригиналах и переводах Слова Божьего закрыт, как не корректный.

Это почему? Не нашли стиха в Писании, подтверждающего, что слова Бога=перевод человека?

Церковь совершенствует перводы Библии, поэтому более поздний, вернее.

Да? И именно по-этому православная церковь НЕ использует в богослужении и цитировании синодальный перевод как более верный, а использует елизаветинский как менее верный?
Кстати, а слово Божие может быть более или менее верным в зависимости от времени перевода? (ну если полее поздний перевод вернее)
(это всё вопросы, уточняю на всякий случай)

Христом создана одна Церковь, члены которой сегодня находятся в рядах многих конфессий. Можно сделать 100 переводов Библии на один язык. И все они будут правильными, если мысль одна, хотя лексика разная.

Мысль одна, даже если различные переводы одного и того же текста говорят прямо противоположное?

Плиз, подкрепите этот тезис словом Божиим, что те слова, что Моисей вписал в книгу (Втор,31:24) не равны словам, например, синодального или елизаветинского переводов церкви.

Подкрепляю :

Если Писания и их многочисленные и всякоразличные переводы - равное, Вам не составит труда прочитать, этот отрывок Писания
Итак, что здесь написано?

Писания написаны еврейским и греческим языками, а не русским или церковно-славянским. Именно потому, что еврейский и греческий языки не равны русскому и ц.-славянскомцу, и потребовались переводы. Равное в переводе не нуждается.

[Laudator]

Псих

Подтвердите, что душа это психика - Писанием!
Писание учит о душе как о составлвном элементе или всем человеке, состоящего из тела и дыхания жизни. Если нет тела или дыхания жизни, то и душа не существует. Следовательно нет бессмертия души после смерти. Это будет только после воскрешения. Те, кто учит, что душа бессмертна - не Христиане, но философы.

Йицхак

В Библии говорится о Священном Писании Христиан, а Тора - священное писание иудеев. Но Ветхий Завет - не Тора.

Как интересно? И на каком языке по-Вашему говорил Бог?

Потому, что Бог Сам смешал языки людей и каждому народу руками Церкви дал свой богодухновенный перевод расчитаный на менталитет конкретного народа - носителя языка.


Laudator

Как видите - о крови ни слова. Но из текста ясно следует, что когда прах земной одухотворяется дыханием жизни, рождается душа - психика, которой сами по себе ни прах земной, ни дыхание жизни не обладают.

Приведите ссылку из Библии на легитимность деноминаций и тогда все прояснится.

[Laudator]

Внимание

Прочитайте всю 11 главу. Христос отвечал о Лазаре, что если человек верит в Него, то он не умрет вовек или иными словами навечно, но будет воскрешен. Он этим дал понять, что Лазарь будет воскрешен.
Исследуйте повнимательней Писание, а не перекручивайте слова Христа в сторону философии Греков о бессмертии душ, чем занимаются все воскресные Церкви. Вы прихожанин одной из удалено модератором Церквей ОЦХВЕ. Я видел одного из ваших "пророков". Он учил, что нужно соблюдать субботу и приводил место из Исаии 58 главы. А когда я его попросил уточнить какой же все таки день он освящает, то он сказал, что "для нас вже неділя, а Субота то для Евреяв". То, я его просил повнимательней почитать Исаию - о каком же дне там пишется, на что он только рассердился. Вы того же духа - ротатор Божьей Субботы на языческий день покоя и защитник нехристианского учения о бессмертии душ. Таким я могу только сказать - решительное нет!

ну раз "он даже не понимает, чего от него хотят", придется и мне уточнять Вам


участник произнес такую фразу


выделение жирным и подчеркивание в его фразе это мое...
я и привел места из Иоанна 11-26 где показал, что не умрете, это не только слова сатаны но и самого Христа.
и объяснил, что только сатана говорил это , подбивая к нарушению слова Божья, а Иисус призывая к соблюдению, вере, пребыванию в Нем...

и ничего я не хотел утверждать, я спрашивал...
отвечал ли он мне или показал умение " мастера словесной эквилибристики" решать и Вам...
хотя я его и просил просто ответить да или нет
предупредив, что данным умением тут никого не удивишь...