Что происходит с умершими ???

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #1756
    DeeJay
    запросто поспорю, свободен от смерти только побеждающий
    Конечно, Писание учит, что побеждающий имеет ряд преимуществ перед другими... (в том числе в том, что наследует все). Это, именно, тот побеждающий, который не дает своей плоти взять власть над душою..., который постоянно умерщвляет свои "земные члены" (страсти и похоти плоти) и достигает в этом добрых результатов..., который стремится, на самом деле, отложить весь образ жизни ветхого человека..., который облекся в крещении в Христа и после этого научился облечься в нового человека, созданного по образу Иисуса Христа..., который настолько исполняется Духом Святым, что из его рук "мирра капает на ручки замка"..., который становится способным (с течением времени, конечно) сносить пощещину, не только без ответного удара, но и без внутреннего гнева к обидчику..., который научится (со временем) полностью отрешиться от своих желаний и выполнять только желания Божьи..., для которого все, кроме Христа (и выполнения Его заповедей), станет не более, чем прах..., который, на самом деле, способен смотреть на женщину без вожделения, который готов не раздумывая отдать тело свое на смерть за Господа, который уже умеет любить всех верующих во Христа и Самого Христа, - как себя самого (независимо от того, что эти верующие с ним делают или что ему говорят), который может молчать, когда на него явно несправедливо клевещут и так хочется себя оправдать и т.д. и т.п...., наконец, глядя на жизнь и поведение которого, можно видеть милосердного, кроткого, любвиобильного, сострадательного, смелого, мужественного, жертвенного и самоотверженного Христа... Которые, на самом деле, а не только на словах, свидетельствуют о Христе всей своей жизнью.

    Чтобы стать такими, нужно мнооого приложить усердия и усилий, и стараний (написано, что потребуется ВСЕ старание), но, зато, именно таким - «откроется свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет 1:11). Именно такие, - наследуют все. Именно такие, - сделаются столпом в храме Божьем и уже не выйдут вон. Именно такие, - будут сиять, как светила на небе, навеки, навсегда Именно такие будут во время своей жизни постоянно радовать сердце Отца Небесного Именно такие, будут, царствуя со Христом 1000 лет, иметь в управлении максимальное количество городов... (то есть, смогут принести Ему максимальную пользу)...

    Итак, кто хочет быть побеждающим, тому работы предстоит мнооого(впрочем, и кто хочет, вообще, войти в ЦН, избежав геенны огненной, - тоже работы будет много...), но, стоит бороться и потрудиться ради этого, не так ли? Стоит наклонить выи свои, чтобы послужить Господу в деле своего преображения в совершенный сосуд, пригодный Ему для всякого доброго дела (2Тим 2:21).
    И поплакать стоит о своем несовершенстве..., и посокрушаться сердцем об этом..., и поскорбеть от различных искушений...., и потерпеть от людей... много чего придется переносить и делать..., - но все это стоит того, чтобы это переносить и это делать.
    И делающий это, при твердой вере и уповании на Господа, достигнет ожидаемого.
    Последний раз редактировалось Володя77; 21 March 2009, 07:35 AM.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71356

      #1757
      Сообщение от DeeJay
      спорим я даю самый краткий ответ на вопрос:
      "что происходит с умершими?"
      пребывают во власти смерти !
      Друг,
      спорим!

      "что происходит с умершими?" - они оживают!
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • DeeJay
        Отключен

        • 02 March 2009
        • 397

        #1758
        Сообщение от Vladilen
        Друг,
        спорим!

        "что происходит с умершими?" - они оживают!
        а чем докажите

        Комментарий

        • avdenaho
          матфея 7.21

          • 19 January 2009
          • 503

          #1759
          Важно знать истину о душе

          «Позна́ете истину, и истина сделает вас свободными»
          ИОАННА 8:32

          ВЕРОВАНИЯ, связанные со смертью и загробным миром, в большой мере зависят от религиозной и культурной среды, в которой вырос человек. Мы увидели, что эти верования очень разнообразны: начиная от убеждения в том, что душа достигает своей окончательной цели только после множества перерождений, и кончая идеей об окончательном суде, на который предстает человек, проживший только одну жизнь. Следовательно, кто-то, возможно, убежден в том, что после смерти он сливается с высшей реальностью, другой может стремиться к нирване, а есть и такие, кто предвкушает небесное блаженство. Что же из этого является истиной? Поскольку то, во что мы верим, влияет на наши взгляды, поступки и решения, не следует ли нам быть усердными в поисках правильного ответа на этот вопрос?

          В самой древней книге, известной людям, в Библии, записана история человечества, включая сообщение о сотворении первой человеческой души. Учения этой книги не смешаны с философией и традициями людей. Библейская истина о душе довольно проста: твоя душа это ты сам; мертвые полностью прекращают существовать; те же, кто находится в памяти Бога, воскреснут в назначенное им время. Какую пользу может принести вам это знание?

          «Позна́ете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанна 8:32). Да, истина освобождает. Но от чего освобождает истина о душе?

          Свобода от страха и безысходности

          «Большинство людей боятся смерти и стараются не думать о ней», говорится в одной энциклопедии («The World Book Encyclopedia»). «На Западе слово смерть превратилось почти что в запретное», отмечает один историк. И в некоторых культурах, чтобы выразить мысль о чьей-то смерти, принято использовать выражения «ушел» или «покинул». Такой страх перед смертью является, на самом деле, не чем иным, как страхом перед неизвестностью, ведь для большинства людей смерть связана с тайной. Знание же истины о том, что происходит при смерти, может рассеять этот страх.

          Давайте рассмотрим, например, настрой, который был у 15-летней Майкэлэн. Она страдала лейкемией, и ее ожидала нелегкая смерть. Ее мать Пола вспоминает: «Майкэлэн не была подавлена мыслью о смерти, потому что она знала, что смерть лишь временна. Мы много беседовали о Божьем новом мире и о тех, кто будет там воскрешен. У Майкэлэн была сильная вера в Бога и в воскресение ни капли сомнения». Надежда на воскресение сделала эту мужественную девочку свободной от подавляющего страха перед смертью.

          Да, истина о душе освобождает нас от безысходности в случае смерти близкого человека. Разумеется, ничто не сможет совершенно изгладить боль и горе, если умирает кто-то из наших близких. Однако надежда на воскресение смягчает скорбь, и тогда с болью утраты справляться гораздо легче.

          Библейская истина о состоянии умерших также освобождает нас от страха перед ними. Узнав истину об умерших, многие, однажды отягощенные суеверными ритуалами, связанными с умершими, больше не трепещут перед разными заговорами, приметами, амулетами, фетишами, также они не тратят большие средства на умиротворение духов предков и ограждение себя от призраков. И в самом деле, если мертвые «ничего не знают», такие занятия не приносят никакой пользы (Екклесиаст 9:5).Библейская истина о душе действительно внушает доверие и освобождает.
          Ветеран битвы под Ватерлоо ...

          Комментарий

          • Сократочка
            Ветеран

            • 01 March 2009
            • 1883

            #1760
            Сообщение от avdenaho
            Давайте рассмотрим, например, настрой, который был у 15-летней Майкэлэн. Она страдала лейкемией, и ее ожидала нелегкая смерть. Ее мать Пола вспоминает: «Майкэлэн не была подавлена мыслью о смерти, потому что она знала, что смерть лишь временна. Мы много беседовали о Божьем новом мире и о тех, кто будет там воскрешен. У Майкэлэн была сильная вера в Бога и в воскресение ни капли сомнения». Надежда на воскресение сделала эту мужественную девочку свободной от подавляющего страха перед смертью.
            Интересно, а если бы эта девочка была бы не христианкой, а, например, буддисткой или язычницей. Возможно, ее страдания, связанные с тем, что ожидает после смерти, были бы еще меньше. Она могла бы верить, что сможет родиться снова, например, даже стать следующим ребенком в той же самой семье .

            Сообщение от avdenaho
            Важно знать истину о душе

            «Позна́ете истину, и истина сделает вас свободными»
            ИОАННА 8:32.
            Несомненно, осталось только узнать, что же является истиной......
            Made in Heaven - Born to be Wild

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #1761
              Сообщение от Сократочка
              Несомненно, осталось только узнать, что же является истиной......
              "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

              Комментарий

              • guru
                Участник

                • 24 March 2009
                • 34

                #1762
                Несомненно, осталось только узнать, что же является истиной......
                Истина - сущность Твоего слова (Истина это писание) Пс.119:160

                Комментарий

                • Сократочка
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 1883

                  #1763
                  Сообщение от Лука
                  "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
                  Сообщение от guru
                  Истина - сущность Твоего слова (Истина это писание) Пс.119:160
                  А что будет после смерти с теми, кто не верит в Иисуса и указанный им путь? С буддистами, мусульманами, атеистами, шаманами древних культов и т.д и т.п. Причем любой из них может быть добрым, отзывчивым и высокодуховным человеком.
                  Made in Heaven - Born to be Wild

                  Комментарий

                  • нота
                    Ветеран

                    • 05 October 2008
                    • 3114

                    #1764
                    Сообщение от Сократочка
                    А что будет после смерти с теми, кто не верит в Иисуса и указанный им путь? С буддистами, мусульманами, атеистами, шаманами древних культов и т.д и т.п. Причем любой из них может быть добрым, отзывчивым и высокодуховным человеком.
                    Они будут судимы по закону свободы
                    МУЖ БРАНЕЙ

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #1765
                      Сообщение от Сократочка
                      А что будет после смерти с теми, кто не верит в Иисуса и указанный им путь? С буддистами, мусульманами, атеистами, шаманами древних культов и т.д и т.п. Причем любой из них может быть добрым, отзывчивым и высокодуховным человеком.
                      Через реку ведут 100 мостов, но только один из них по-настоящему крепок. Что будет с теми 99 людьми, кто попытается перейти реку по 99 не крепким мостам? Причем любой из них может быть добрым, отзывчивым и высокодуховным человеком.
                      Важно, знал ли каждый из них, что есть только один мост, по которому можно перейти эту реку. Кто не знал, но слушал совесть, того переведут. Кто знал, но отказался...

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #1766
                        Сократочка
                        Интересно, а если бы эта девочка была бы не христианкой, а, например, буддисткой или язычницей. Возможно, ее страдания, связанные с тем, что ожидает после смерти, были бы еще меньше. Она могла бы верить, что сможет родиться снова, например, даже стать следующим ребенком в той же самой семье.
                        Верить, конечно, она, в рассматриваемом Вами случае, - в принципе, могла бы Но, ее вера не реализовалась бы. Потому что «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение» (Евреям 9:27,28).
                        Господь учит, что умирает каждый из нас - однажды, то есть один раз, значит, и живет один раз Иисус Христос, будучи 100%-ным человеком на личном примере показал это и Своими словами сказал нам об этом, чтобы мы знали Истину.
                        Если, скажем, например - кришнаиты признают Христа, как инкарнацию Божью, им надлежит признавать и Его слова, записанные в Евангелии (причем ВСЕ ЕГО СЛОВА, а не только некоторые)..., как слова Божьи, которые есть Истина.
                        А что будет после смерти с теми, кто не верит в Иисуса и указанный им путь? С буддистами, мусульманами, атеистами, шаманами древних культов и т.д и т.п.
                        Эти люди, на самом деле, как брат и сказал, идут крайне скользким и ненадежным путем. Одно дело, если они не верят (не доверяются Ему), потому что не слышали о Нем И совсем другое, - если они не верят, потому что не хотят верить, хотя и слышали о Нем. То есть, в таком случае, они противятся Ему, они не хотят повиноваться Ему, - единственному Творцу и Властелину Вселенной В таком случае они находятся в состоянии мятежа и бунта, и непокорности Богу. Вера, есть, большей частью, именно, доверие Его слову и повиновение Его слову. Вера, без повиновения, вера без дел по словам Христа, есть мертвая вера, которая не может спасти никого. Так учит Евангелие.
                        Причем любой из них может быть добрым, отзывчивым и высокодуховным человеком.
                        В какой то степени, Вы правы. Они могут быть и добрыми и отзывчивыми (но, только, не высокодуховными если смотреть на это с позиции, угодной Богу). И тем не менее, Богу угодно, чтобы все признали Христа Иисуса своим Господом, Спасителем и Богом. Христос на самом деле именно таков. Крайне важно - кому ты служишь, человек??? Не признавая Христа своим Господом, ни один человек (даже самый добрый и отзывчивый шаман) не сможет служить Богу (он может служить кому угодно - людям, животным, птицам, солнцу, бесам и т.д., но не Богу). Потому что, пока человек не признает Христа Тем, Кем Он есть на самом деле (для каждого из нас), человек, независимо от того, кому он служит, все равно, будет оставаться рабом диаволу и служить он будет именно диаволу (хотя и сам при этом, может думать иначе). Это рабство (зависимость от врага наших душ) разрушается ТОЛЬКО в одном единственном случае когда человек признает Христа Тем, Кем Он есть (см. выше) и начинает реально служить Ему (выполнять то, что Он говорит). Тогда узы диавольского рабства рвутся и человек переходит под покровительство Божье, становясь Божьим чадом. Иначе эту свободу от диавола обрести НЕВОЗМОЖНО. Враг наших душ, просто так, не отпустит никого из своего рабства.
                        Правда заключается в том, что Человек не может принадлежать самому себе. Он принадлежит либо Богу (и наслаждается при этом свободой в Боге а это так сладостно!!!). Либо, он принадлежит диаволу.
                        Третьего варианта нет, хотя, очень многие думают, что якобы есть, но они обманываются.

                        И не напрасно, три мудреца с востока по рождении Христа, принесли Ему дары... и поклонились Ему. Они символизируют всю мудрость земли, которая склоняется перед Христом Иисусом ...
                        Последний раз редактировалось Володя77; 24 March 2009, 10:23 AM.

                        Комментарий

                        • Сократочка
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 1883

                          #1767
                          Сообщение от Володя77
                          И тем не менее, Богу угодно, чтобы все признали Христа Иисуса своим Господом, Спасителем и Богом. Христос на самом деле именно таков. Не признавая Христа своим Господом, ни один человек (даже самый добрый и отзывчивый шаман) не сможет служить Богу. Потому что, пока человек не признает Христа Тем, Кем Он есть на самом деле (для каждого из нас), человек, все равно, будет оставаться рабом диаволу и служить он будет именно диаволу (хотя и сам при этом, может думать иначе). Это рабство (зависимость от врага наших душ) разрушается ТОЛЬКО в одном единственном случае когда человек признает Христа Тем, Кем Он есть (см. выше) и начинает реально служить Ему (выполнять то, что Он говорит). Тогда узы диавольского рабства рвутся и человек переходит под покровительство Божье, становясь Божьим чадом. Иначе эту свободу от диавола обрести НЕВОЗМОЖНО. Враг наших душ, просто так, не отпустит никого из своего рабства.
                          Правда заключается в том, что Человек не может принадлежать самому себе. Он принадлежит либо Богу (и наслаждается при этом свободой в Боге а это так сладостно!!!). Либо, он принадлежит диаволу.
                          Третьего варианта нет, хотя, очень многие думают, что якобы есть, но они обманываются.

                          И не напрасно, три мудреца с востока по рождении Христа, принесли Ему дары... и поклонились Ему. Они символизируют всю мудрость земли, которая склоняется перед Христом Иисусом ...
                          Написано красиво... Но неубедительно.
                          Представим, например, двух человек, которые ведут примерно одинаковый рбраз жизни. Что человек может сделать хорошего в своей жизни? Пусть оба они уважают и помогают своим родителям, любят своих супругов, делают что-то для окружающих. Но один из них называет себя христианином, а другой - нет. И что же? Каким образом второй служит дьяволу? Это же абсурд!
                          Скорее служили дьяволу, например те, кто били себя в грудь, называя христианами, и собирали крестовые походы.


                          Сообщение от Володя77
                          Верить, конечно, она, в рассматриваемом Вами случае, - в принципе, могла бы Но, ее вера не реализовалась бы.
                          А как же "Воздастся каждому по вере его"?

                          Сообщение от Володя77
                          Эти люди, на самом деле, как брат и сказал, идут крайне скользким и ненадежным путем.
                          Думаю, эти люди скажут Вам, что это Вы идете крайне скользким и ненадежным путем (ничего личного - чистая логика ).

                          Сообщение от Володя77
                          Одно дело, если они не верят (не доверяются Ему), потому что не слышали о Нем И совсем другое, - если они не верят, потому что не хотят верить, хотя и слышали о Нем. То есть, они не хотят повиноваться Ему Вера, есть, большей частью, именно, доверие Его слову и повиновение Его слову. ...
                          Может быть, они просто не видят элементарной логики в том, что написано в Библии. Чтобы появилось доверие и желание повиноваться чему-то или кому-то, нужны какие-то веские основания. Обычно - реальные доказательства. Каждый может это почувствовать на своем опыте.

                          Сообщение от Володя77
                          В какой то степени, Вы правы. Они могут быть и добрыми и отзывчивыми (но, только, не высокодуховными если смотреть на это с позиции, угодной Богу). ...
                          Толковый словарь русского языка Ожегова:
                          "Духовный - относящийся к религии, к церкви". "Церковь - объединение последователей той или иной религии".
                          Значит, духовным (высокодуховным) может быть человек, принадлежащий любой религии.
                          Made in Heaven - Born to be Wild

                          Комментарий

                          • DeeJay
                            Отключен

                            • 02 March 2009
                            • 397

                            #1768
                            Сообщение от Сократочка
                            А что будет после смерти с теми, кто не верит в Иисуса и указанный им путь? С буддистами, мусульманами, атеистами, шаманами древних культов и т.д и т.п. Причем любой из них может быть добрым, отзывчивым и высокодуховным человеком.
                            Цитата из Библии:
                            увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
                            И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                            кж же определяется Иисусом тем самым через только которого приходят к Отцу

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #1769
                              Сообщение от Сократочка
                              Написано красиво... Но неубедительно.
                              Представим, например, двух человек, которые ведут примерно одинаковый рбраз жизни. Что человек может сделать хорошего в своей жизни? Пусть оба они уважают и помогают своим родителям, любят своих супругов, делают что-то для окружающих. Но один из них называет себя христианином, а другой - нет. И что же? Каким образом второй служит дьяволу? Это же абсурд!
                              Скорее служили дьяволу, например те, кто били себя в грудь, называя христианами, и собирали крестовые походы.




                              А как же "Воздастся каждому по вере его"?



                              Думаю, эти люди скажут Вам, что это Вы идете крайне скользким и ненадежным путем (ничего личного - чистая логика ).



                              Может быть, они просто не видят элементарной логики в том, что написано в Библии. Чтобы появилось доверие и желание повиноваться чему-то или кому-то, нужны какие-то веские основания. Обычно - реальные доказательства. Каждый может это почувствовать на своем опыте.



                              Толковый словарь русского языка Ожегова:
                              "Духовный - относящийся к религии, к церкви". "Церковь - объединение последователей той или иной религии".
                              Значит, духовным (высокодуховным) может быть человек, принадлежащий любой религии.



                              Да порой бывает что неверующий, лучше верующего. Но на этот вопрос нет однозначного ответа.
                              Например если неверующий ведёт праведную жизнь, просто потому что живёт по совести( то будет спасён). Если для того чтобы выглядеть хорошим для окружающих, для каких то своих целей. Нет.
                              Что же касается именующих себя христианами , тоже самое. Не тот будет спасён кто называет себя последователем Христа, а тот кто исполняет( верне сказать, старается исполнить) Его волю. Но опять же, зависит от мотивов какие им движут.

                              Комментарий

                              • Сократочка
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 1883

                                #1770
                                Сообщение от DeeJay
                                Цитата из Библии:
                                увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
                                И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                                Почему здесь все события описаны в прошедшем времени, как будто это уже было? Ведь ни суда, ни бросания в огненное озеро еще не было!
                                Made in Heaven - Born to be Wild

                                Комментарий

                                Обработка...