Апокалипсис. Число зверя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • весарионович
    קח את האור! הללויה!

    • 08 December 2010
    • 5665

    #301
    Сообщение от Vladilen
    Друг,
    разве их можно счесть, да ещё 666?

    И из каких слов Иоанна следует,
    что считать нужно не число зверя, а качества противные учению Духа Святого?
    Вы всегда допускаете оду и туже ошибку. Число не зверя, а число имени его. Зверь это духовное пространство живущие и исходящие от народа земли и проявятся через качества земные бесовские. На данный момент образ зверя, это мамона, служение достатку. Что движет нынешним поколением, точно не качества Духа Святого, потому не так сложно имея нужное образование, сосчитать все качества характера человека, исходящие от плоти. Пробуйте, может прославитесь.
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71157

      #302
      Сообщение от весарионович
      Вы всегда допускаете оду и туже ошибку. Число не зверя, а число имени его. Зверь это духовное пространство живущие и исходящие от народа земли и проявятся через качества земные бесовские. На данный момент образ зверя, это мамона, служение достатку. Что движет нынешним поколением, точно не качества Духа Святого, потому не так сложно имея нужное образование, сосчитать все качества характера человека, исходящие от плоти. Пробуйте, может прославитесь.
      Спасибо, друг,
      очень хорошее образное аллегорическое толкование числа имени зверя, но хотелось бы увидеть и буквальное,
      на котором настаивает Иоанн (Отк.13:18).
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • весарионович
        קח את האור! הללויה!

        • 08 December 2010
        • 5665

        #303
        Сообщение от Vladilen
        Спасибо, друг,
        очень хорошее образное аллегорическое толкование числа имени зверя, но хотелось бы увидеть и буквальное,
        на котором настаивает Иоанн (Отк.13:18).
        Иоанн настаивает? Мне с трудом вообще верится в то что Иоанн мог написать именно так, как это мы читаем в Откровений. Стиль написания да и само учение никак не похожи на Евангелиста Иоанна. Но это моё мнение. Вас не попищали мысли что книгу писали ничего не смыслящие в вере христианской.
        К примеру вот эти стихи, конца книги;
        И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
        (Откр.22:5,6)
        и первые строки книги Откровения;
        Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,(Откр.1:1)
        Ясно сразу, что книгу начал один, а закончил другой или написал тот кто рядом с Христом не стоял.
        Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #304
          Сообщение от весарионович
          ... а закончил другой или написал тот кто рядом с Христом не стоял.
          А Апостол Павел тоже с Христом не стоял, однако сколько обратил народу! Тыщи и даже больше.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71157

            #305
            Сообщение от весарионович
            Иоанн настаивает? Мне с трудом вообще верится в то что Иоанн мог написать именно так, как это мы читаем в Откровений. Стиль написания да и само учение никак не похожи на Евангелиста Иоанна. Но это моё мнение. Вас не попищали мысли что книгу писали ничего не смыслящие в вере христианской.
            К примеру вот эти стихи, конца книги;
            И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
            (Откр.22:5,6)
            и первые строки книги Откровения;
            Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,(Откр.1:1)
            Ясно сразу, что книгу начал один, а закончил другой или написал тот кто рядом с Христом не стоял.
            Друг,
            Вы не верите, что автором Откровения является Иисус Христос?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • весарионович
              קח את האור! הללויה!

              • 08 December 2010
              • 5665

              #306
              Сообщение от Павел_17
              А Апостол Павел тоже с Христом не стоял, однако сколько обратил народу! Тыщи и даже больше.
              Не подумайте что ярый противник Апокалипсиса, просто я знаю то, с чем можно сравнивать, относится это произведение к посланию Бога или это написано или дополнено. Нет в нём руки Иоанна Богослова, может другой какой Иоанн написал.
              Всё становиться ясным когда читаешь первые стихи Откровения. Дальше можно не продолжать.
              Последний раз редактировалось весарионович; 04 December 2016, 01:25 AM.
              Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71157

                #307
                Сообщение от весарионович
                Не подумайте что ярый противник Апокалипсиса, просто я знаю то, с чем можно сравнивать, относится это произведение к посланию Бога или это написано или дополнено. Нет в нём руки Иоанна Богослова, может другой какой Иоанн написал.
                Можете доказать?

                Сообщение от весарионович
                Всё становиться ясным когда читаешь первые стихи Откровения. Дальше можно не продолжать.
                Почему?
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #308
                  Сообщение от весарионович
                  Всё становиться ясным когда читаешь первые стихи Откровения. Дальше можно не продолжать.
                  Для меня книга Откровений - вдохновляющая книга. Она говорит о том, что христиан хоть и ждут гонения, но у них огромное и вдохновляющее будущее - вместе с Богом на небесах.
                  И как бы сатана со своим войском не готовился к битве, сколько бы не собирал против Бога врагов, Богу достаточно дунуть и вся армия сатаны будет уничтожена. В конечном итоге Бог будет победителем и Его силы бесконечно превосходят силы противников.

                  Комментарий

                  • Сергей911
                    Участник

                    • 03 December 2016
                    • 5

                    #309
                    Библейская книга Даниила проливает яркий свет на значение символических зверей. В седьмой главе очень живо изображены «четыре больших зверя»: лев, медведь, барс и страшный зверь с большими железными зубами (Даниил 7:27). Даниил объясняет, что эти звери представляют «царей», или политические правительства, которые по очереди правят обширными империями (Даниила 7:17, 23).
                    О звере из Откровения 13:1, 2 в одном словаре пишется, что он «объединяет в себе характерные особенности четырех зверей из видения Даниила... Следовательно, этот первый зверь [из Откровения] представляет объединенные силы всех политических правительств мира, противящихся Богу» («The Interpreters Dictionary of the Bible»). Это заключение подтверждается словами из Откровения 13:7, где о звере говорится: «Дана была ему власть над всяким племенем, и народом, и языком, и нацией».
                    Почему в Библии звери используются как символ человеческого правления? Для этого есть по крайней мере две причины. Во-первых, на протяжении столетий правительства, словно звери, проливают немало крови. «Войны неотъемлемая составляющая истории, писали историки Вил и Ариэль Дюрант, и ни цивилизация, ни демократия не изменили положения». Насколько же верно утверждение, что «человек властвует над человеком во вред ему»! (Екклесиаст 8:9). Во-вторых, «дал дракон [Сатана] зверю силу его, и престол его, и великую власть» (Откровение 12:9; 13:2). В согласии с этим человеческое правление это плод Дьявола и потому отражает его настроенность, присущую зверю или дракону (Иоанна 8:44; Эфесянам 6:12).
                    Однако сказанное выше не означает, что Сатана манипулирует каждым отдельным человеческим правителем. Человеческие правительства в определенном смысле «Божий служитель»: они устанавливают в обществе порядок, без которого в мире царил бы хаос. Некоторые руководители защищают основные права человека, включая право исповедовать веру в истинного Бога, что Сатане явно не нравится (Римлянам 13:3, 4; Ездра 7:1127; Деяния 13:7). И все же из-за влияния Сатаны ни один человек или человеческая организация не смогли обеспечить людям прочный мир и безопасность (Иоанна 12:31).


                    Еще один ключ к пониманию значения числа 666 находится в выражении «число человеческое». Эти слова не могут относиться к отдельному человеку, так как не человек, а Сатана имеет власть над зверем (Луки 4:5, 6; 1 Иоанна 5:19; Откровение 13:2, 18). Выражение «число человеческое» указывает, скорее, на то, что у зверя человеческая природа, это не дух или демон. Поэтому у него есть определенные человеческие черты. Что может к ним относиться? В Библии дается ответ: «Все [люди] согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:23). Таким образом, то, что зверь имеет «число человеческое», показывает следующее: правительства отражают падшее состояние человечества признак греха и несовершенства.
                    История это подтверждает. «Все когда-либо существовавшие цивилизации в конечном счете пали, сказал бывший госсекретарь США Генри Киссинджер. История это описание стараний, которые не достигли своей цели, чаяний, которые не сбылись. [...] Историку приходится жить с ощущением неизбежности трагедии». Честная историческая оценка Киссинджера подтверждает важную библейскую истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).
                    Теперь, когда мы определили, что представляет собой зверь, и узнали, как смотрит на него Бог, пришло время разобраться в последней части загадки, а именно: какое значение числа 6 и почему оно повторяется трижды, то есть 666.

                    В Писании некоторые цифры имеют символическое значение. Число 7, например, часто используется для обозначения полноты, или совершенства, с точки зрения Бога. Так, творческая неделя Бога включает семь «дней», или длительных временных периодов, в течение которых Бог полностью осуществляет свои творческие замыслы в отношении земли (Бытие 1:32:3). Слова Бога подобны серебру, «семь раз переплавленному», то есть совершенно очищенному (Псалом 11:7; Притчи 30:5, 6). Прокаженный Нееман получил указание семь раз омыться в реке Иордане, после чего он полностью выздоровел (4 Царств 5:10, 14).
                    6 меньше 7 на одну единицу. Разве это не подходящее обозначение для несовершенства, или неполноты, с точки зрения Бога? Конечно же, подходящее! (1 Паралипоменон 20:6, 7). Более того, тройное повторение цифры 6 особо подчеркивает это несовершенство. Правильность такого вывода подтверждается тем, что число 666 это, как мы уже рассмотрели, «число человеческое». Таким образом, дела зверя, выражение «число человеческое» и само число 666 все приводит к единственно верному выводу: это подходящий символ ярко выраженного несовершенства и несостоятельности в глазах Бога.

                    Комментарий

                    • весарионович
                      קח את האור! הללויה!

                      • 08 December 2010
                      • 5665

                      #310
                      Сообщение от Vladilen
                      Можете доказать?Почему?
                      Что доказать, что работа не Богослова, или что то другое?
                      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                      Комментарий

                      • Оптимус Прайм
                        Отключен

                        • 23 November 2016
                        • 376

                        #311
                        Сообщение от Vladilen
                        Как правильно сосчитать число 666?
                        Это обозначений Вавилона, а смысл - три раза указывается на одно и тоже событие - день сотворения человека. Поэтому Вавилон - это конфессия, которая действует по человечески, для человечества и во имя человечества.
                        Строители башни Вавилонской хотели чтобы то имя, которое они носили, вознеслось превыше небес... Нынешние конфессии тоже заняты тем, что отстаивают свои божественные имена... Кто как побожественнее назовёт, тот так и старается это имя повыше вознести. Для Бога они это делают? Нет, они страются для себя, ибо Богу точно не нужны их потуги. Прославляется-ли имя Бога от усилий строителей? Конечно же нет, ведь они возносят то имя, которое сами себе придумали, хотя оно и имеет какое-то отношение к Богу, однако весь мир имеет некоторое отношение к Богу. как тень Его, но это не Бог!

                        Комментарий

                        • весарионович
                          קח את האור! הללויה!

                          • 08 December 2010
                          • 5665

                          #312
                          Сообщение от Павел_17
                          Для меня книга Откровений - вдохновляющая книга. Она говорит о том, что христиан хоть и ждут гонения, но у них огромное и вдохновляющее будущее - вместе с Богом на небесах.
                          И как бы сатана со своим войском не готовился к битве, сколько бы не собирал против Бога врагов, Богу достаточно дунуть и вся армия сатаны будет уничтожена. В конечном итоге Бог будет победителем и Его силы бесконечно превосходят силы противников.
                          Странно слышать такое от христианина. Когда посетит вас прозрения вы будите думать совершенно по другому.
                          Почему я так пишу, в двух словах. Никакой Апостол не напишет таких слов про Бога потому что знает Его, знает что Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы, Бог есть любовь и Он не мыслит зла. Потому утверждать что Бог если захочет, дыханием уничтожить то или иное, изначально ошибочное высказывание. К примеру Бог не лицеприятен, но по вашим утверждением он различает зло и добро и одно готов уничтожить. Примеров много, но кто слушать будет.
                          Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71157

                            #313
                            Сообщение от Оптимус Прайм
                            Это обозначений Вавилона, а смысл - три раза указывается на одно и тоже событие - день сотворения человека. Поэтому Вавилон - это конфессия, которая действует по человечески, для человечества и во имя человечества.
                            Строители башни Вавилонской хотели чтобы то имя, которое они носили, вознеслось превыше небес... Нынешние конфессии тоже заняты тем, что отстаивают свои божественные имена... Кто как побожественнее назовёт, тот так и старается это имя повыше вознести. Для Бога они это делают? Нет, они страются для себя, ибо Богу точно не нужны их потуги. Прославляется-ли имя Бога от усилий строителей? Конечно же нет, ведь они возносят то имя, которое сами себе придумали, хотя оно и имеет какое-то отношение к Богу, однако весь мир имеет некоторое отношение к Богу. как тень Его, но это не Бог!
                            В таком случае, нечего считать.
                            А Иоанн предлагает нам СОСЧИТАТЬ число (чего-то).
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Takigut
                              Ветеран

                              • 07 October 2008
                              • 2646

                              #314
                              Сообщение от Enlightened
                              а зачем это считать.что от этого измениться?
                              Изменится понимание причин и следствий.
                              «Число есть сущность всех вещей», гласило позднее одно из известных изречений, которое приписывается Пифагору, жившему в VI-ом веке до Христа.
                              Девять Законов Чисел вплела Мудрость Творца в Его Творение, которое они пронизывают как нервные стволы:

                              1 = Сила 4 = Природа 7 = Воля
                              2 = Творение 5 = Любовь 8 = Дух
                              3 = Свет 6 = Могущество 9 = Вера
                              Эти названия Законов Чисел сформировались в деятельности Творения так, что в них вибрируют девять Законов Чисел. Это означает, что Законы Чисел не только так называются, но и являются тем, что они выражают. Так, например, один есть Сила. Можно было бы, вероятно, также сказать, что числа являются выражением определённых закономерностей в Творении. Они всегда выражают то же самое, и никогда не произойдёт изменение их содержания.
                              6- Могущество
                              Могущество
                              вибрирует в Законе Числа Шесть. Уже в Откровении Иоанна (4, 6-8) это число упоминается для четырёх животных на ступенях Престола, имеющих по шесть крыл.
                              В земной области мы находим число шесть в строении кристаллов (кварц, кварцевый песок), в шестиугольных пчелиных сотах, а также и при разделении времени и окружности.
                              Секрет многообразных снежинок это число шесть. Потому что вода кристаллизуется по шестиугольной (гексагональной) системе. Какая мощь заключена в лавине и в айсберге! Затем у нас ещё есть шесть направлений в пространстве: вверх, вниз, вперёд, назад, влево и вправо и куб тело, которое ограничено шестью квадратами. Символом является шестиконечная звезда, два лежащих один на другом треугольника, один вершиной вверх, другой вниз. Мы знаем его как печать Соломона и звезду Давида, которая и сегодня считается иудеями святым знаком. При рассмотрении Закона этого числа нам необходимо заняться и таинственным числом 666, о котором Откровение Иоанна говорит: «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человека; число его шестьсот шестьдесят шесть» (13, 18). Все его толкования до сих пор оставались безуспешными, рассматривались ли в качестве зверя отдельные человеческие личности или духовные и земные власти различных столетий. Разгадка этих запечатанных слов Откровения возможна только тогда, когда в связи с Законами Чисел используется немецкий язык, потому что для этого он с давних пор развивался и подготавливался из Света. Целью этих разъяснений не является более подробно остановиться на возникновении Законов Чисел и ключе к их пониманию. Для раскрытия этих запечатанных слов следует сказать только, что зверь используется вместо охватывающего весь мир понятия греха (die Sunde)(u - умлаут): эти два слова, переведенные на язык чисел, дают число 666! Но число зверя является и числом человека, и этот человек Иоанн Креститель (Johannes der Taufer)(a -умлаут )! Его имя, переведенное в соответствии с Законами Чисел, тоже имеет число 666! Таким образом «грех» и «Иоанн Креститель» имеют одинаковое число 666, которое ясно называется в Откровении как ключ для разгадки. ..... Как всякое число, так и 666 несёт в себе острейшие противоположности. Так с одной стороны грех как утроенная мощь на службе тьмы, первопричина всякого зла, противник Бога. Грех это то, что правит Миром, что соблазняет ко злу и снова и снова убеждает поклоняться первому зверю (13, 1), который воплощает «неограниченное господство рассудка». А с другой стороны стоит Иоанн Креститель, высокий и чистый дух, преданный и смиренный служитель Света. Как могущественнейший борец против греха Мира он несёт имя, которое троекратно вибрирует в чистейшем могуществе.
                              Херберт Фольманн "Число сущность всех вещей." ISBN 3-87860-096-8©1979 Херберт Фольманн, Фомперберг, Тироль
                              Последний раз редактировалось Takigut; 05 December 2016, 03:49 AM.

                              Комментарий

                              • Оптимус Прайм
                                Отключен

                                • 23 November 2016
                                • 376

                                #315
                                Сообщение от Vladilen
                                В таком случае, нечего считать.
                                А Иоанн предлагает нам СОСЧИТАТЬ число (чего-то).
                                Возможно, однако это уже отвлекает от Бога... Считать чего-то там, то есть отказаться от научения и наставления Духа... Да и попахивает какой-то алхимией, раз необходимо считать... Если бы нужно было произвести математическое действие, то Иоанн написал бы: "Умеющий считать пусть сочтёт", однако имеем то, что имеем. Иоанн говорит: "Имеющий разум, пусть сосчитает число зверя."
                                Много-ли было грамотных на то время? Это получается, негромотному - тупик?!

                                Комментарий

                                Обработка...