Апокалипсис. Число зверя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71169

    #271
    Сообщение от весарионович
    Какие для этого предпосылки? Несколько аргументов приведите.
    Если чаще, покажите и мне те места, что бы и я знал.
    Нет проблем, друг.

    14. Шестьсот шестьдесят шесть

    Из всех версий толкования, а их более 100, наиболее популярна "Кесарь Нерон" [Л.6, 8, 10, 16, 28, 30, 32].

    "Не приходится сомневаться в том, что число зверя символизирует императора Нерона, и что Иоанн предсказывает пришествие антихриста в образе Нерона, воплощение зла, вернувшегося на эту землю" [Л.10].

    Однако сумму 666 даёт имя "Цезарь Нерон", точнее редко встречающаяся форма Neron-Kaisar, написаннаяеврейскими буквами [Л.6, 8, 28]. А "по-гречески обозначается числом "1005" [Л.28].

    Но Откровение написано на греческом языке для всех народов. Кроме того, существуют древние рукописи с числами 646 и 616 [Л.8], не соответствующие имени древнего римского правителя даже на еврейском языке.

    Тупик, в который заводит не позиционная система счисления с помощью буквенно-числовых эквивалентов, побуждает глубже разобраться в совете Иоанна "сочти число зверя"
    (13:18). На каких счётах [Л.21] предлагает считать пророк?

    Это "абак" - счётная доска с полосами (линиями) или углублениями (канавками), по которым передвигались камешки или кости с целью арифметических вычислений. Абак, как позиционная система счисления с числовыми разрядами (полосы, линии, канавки), использовался в Древней Греции с 5 века до Р.Х., потом в Римской империи, а позже в Западной Европе - вплоть до 18 века от Р.Х.

    Всё сказанное выше приводит к мысли, что в предложении Иоанна "сочти число зверя" содержится ирония. На такую тонкую насмешку, выраженную в скрытой форме, указывает начало ст.18. "Здесь мудрость. Кто имеет ум ...", а кто признается, что у него нет ума?

    Тогда "сочти число" предлагает пророк умникам, зная,- счесть число зверя ДО его появления невозможно. Действительно, за 2 тысячи лет никто так и не смог достоверно сосчитать число 666.

    Многолетние бесплодные попытки идентификации числа с именем таинственного зверя заставили современных богословов выдвигать иные версии толкования. Например, "речь идёт скорее о числе, чем об имени, и что число это указано на штрих-кодах продуктов потребления" [Л.14; Л.13].



    15. Количество членов семьи

    Предположение "речь идёт скорее о числе, чем об имени" [Л.14] логично. Ибо написано "это число человеческое" (Синод. пер., см. также [Л.5]), а не число человека; "оно соответствует человеческому числу" [Л.4].

    Однако это не штрих-код Единой системы кодировки продукции. Например, в виде трёх параллельных вертикальных полосок, каждая из которых эквивалентна цифре "6". Тем не менее считается, на основе такой системы каждый человек получит персональный индификационный номер. Затем на лбу или на руке человека "номер будет записан при помощи невидимой лазерной татуировки вертикальными знаками" [Л.13, стр. 228; Л.29, стр. 605] или под кожу установят микрочип.

    Напротив. Пророк настаивает на видимой печати зверя. И не только как видимое ЧИСЛО, но также, одновременно: или зримое "начертание" (13:16, т.е. изображение, "в греч. оригинале "памятный знак"
    [Л.27, стр. 693]) или "имя зверя" (ст.17).

    При этом подразумевается, "число зверя" у всех будет одним и тем же (ст.18), а не у каждого свой "номер". Число 666 принадлежит не человеку, но презентует архетип зверя. Подобно тому как математики-халдеи "представляли своих богов числами (Син=30; Иштар=15)" [Л.3, стр. 857].

    Учитывая вышеизложенное, выражение "число имени его" (ст.17) лучше всего истолковать в одном из библейских значений. Это количество членов семьи (рода, племени), носящих имя главы.

    Так Яхве даёт Моисею следующее указание. "Исчислите ("Пересчитай" [Л.4]) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён ..." (Числ.1:2). Ещё одно подобное указание "в удел должно разделить землю по числу имён" (26:53, см. также Ездр.гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).

    Поэтому Иоанн в Отк.13:17 использует слово "имя" в том же самом значении, т.е. как синоним "количества". Подтверждением чему служат его слова "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (11:13).

    Следовательно в стихе 13:18 речь о количестве, которое нужно "считать на счётах" [Л.21], используя позиционную систему счисления абак, передвигая камни по числовым разрядам в процессе арифметической операции сложения. Но что именно считать?

    Некоторые полагают - количество людей, но для этого не нужны ни мудрость, ни особый ум (ст.18). По-видимому, придётся считать не людей, а камни гигантского
    "абака" (рис.5). Они окружают планетообразное тело первого зверя (13:1), он же "знамение ... на небе" (12:3; [Л.2]), он же "зверь багряный" с головами-горами (17:8-10; [Л.1]).

    В сумме, небесных тел будет 666 (или 646 или 616), оттого тайновидец предупреждает очеловеческом числе (13:18, б), а не ангельском небесном. Но только сообразительный очевидец сочтёт его.



    Более подробно об этом можно прочесть здесь: 8. Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • весарионович
      קח את האור! הללויה!

      • 08 December 2010
      • 5665

      #272
      Сообщение от Vladilen
      Нет проблем, друг.
      Другого что то и не ожидалось. Пытаетесь слепо навязать учение.
      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71169

        #273
        Сообщение от весарионович
        Другого что то и не ожидалось. Пытаетесь слепо навязать учение.
        Не,
        просто делюсь результатами исследования Писания.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • весарионович
          קח את האור! הללויה!

          • 08 December 2010
          • 5665

          #274
          Сообщение от Vladilen
          Не,
          просто делюсь результатами исследования Писания.
          И что, вы не привели не одного мета где бы писалось о "число имени". Поверьте всё просто и не к чему такие сложные изыскания проводить.
          Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71169

            #275
            Сообщение от весарионович
            И что, вы не привели не одного мета где бы писалось о "число имени". Поверьте всё просто и не к чему такие сложные изыскания проводить.
            "Исчислите (пересчитайте) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён, всех мужеского пола поголовно. И было сынов Рувима сорок шесть тысяч пятьсот" (Числ.гл.1),

            "в удел должно разделить землю по числу имён" (Числ.26:52-55, смотрите также Ездр. гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).

            В Новом Завете слово "имя" также может служить синонимом "количества", о чём свидетельствует стих Отк.11:13 "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (смотрите также Мк.5:9).
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47882

              #276
              Сообщение от Vladilen
              "Исчислите (пересчитайте) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён, всех мужеского пола поголовно. И было сынов Рувима сорок шесть тысяч пятьсот" (Числ.гл.1),

              "в удел должно разделить землю по числу имён" (Числ.26:52-55, смотрите также Ездр. гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).

              В Новом Завете слово "имя" также может служить синонимом "количества", о чём свидетельствует стих Отк.11:13 "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (смотрите также Мк.5:9).
              число имени ?

              число имен ?
              *****

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71169

                #277
                Сообщение от piroma
                число имени ?

                число имен ?
                Брат, в чём проблема?
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • весарионович
                  קח את האור! הללויה!

                  • 08 December 2010
                  • 5665

                  #278
                  Сообщение от Vladilen
                  "Исчислите (пересчитайте) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён, всех мужеского пола поголовно. И было сынов Рувима сорок шесть тысяч пятьсот" (Числ.гл.1),

                  "в удел должно разделить землю по числу имён" (Числ.26:52-55, смотрите также Ездр. гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).

                  В Новом Завете слово "имя" также может служить синонимом "количества", о чём свидетельствует стих Отк.11:13 "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (смотрите также Мк.5:9).
                  Но это же совсем другое. Здесь имеется ввиду личности в именах человеческих, а в Откровении число имени зверя, одного персонажа.
                  Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71169

                    #279
                    Сообщение от весарионович
                    Но это же совсем другое. Здесь имеется ввиду личности в именах человеческих, а в Откровении число имени зверя, одного персонажа.
                    Не, друг, это одно и тоже.

                    В Новом Завете слово "имя" также может служить синонимом "количества", о чём свидетельствует стих Отк.11:13:

                    "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (смотрите также Мк.5:9).
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • весарионович
                      קח את האור! הללויה!

                      • 08 December 2010
                      • 5665

                      #280
                      Сообщение от Vladilen
                      Не, друг, это одно и тоже.

                      В Новом Завете слово "имя" также может служить синонимом "количества", о чём свидетельствует стих Отк.11:13:

                      "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (смотрите также Мк.5:9).
                      И как вы связываете число имени, с именами человеческими? Я что то не пойму.
                      Напишите кто для вас зверь и что вы подразумеваете под числом его имени. Как можно к имени Гог применить число имени его. Для вас так понял зверь является Гог, с земли Магог?
                      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                      Комментарий

                      • зоренька
                        Участник

                        • 04 November 2016
                        • 132

                        #281
                        Сообщение от piroma
                        а если зверь духовный челвек и имеет духовную печать ?
                        Библия называет зверями как отдельных людей, так и общества (государства), которые утеряли образ Божий через
                        нарушение Его НЕИЗМЕННОГО нравственного Закона, который находится в Небесном храме в ковчеге завета (Отк.11:19), по которому живет все небо и все мирожители других планет, не утерявшие образ Божий, потому что не согрешили.
                        Папство (Ватикан) названо "зверем из моря" (воды-народы) потому что они совместно с императорами и под их
                        влиянием ИЗМЕНИЛИ Закон Божий (удалили из Декалога 2-ю заповедь, ИЗМЕНИЛИ 4-ю, а 10-ю РАЗДЕЛИЛИ на две,
                        чтобы восполнить их кол-во), и таким образом соединились с государством, что категорически ЗАПРЕЩЕНО Богом
                        под страхом Его судов, потому что Христос сказал: :ЦАРСТВО МОЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО" (Ин.18:36).
                        Это соединение Библия называет духовным блудом "жены"- церкви с царями земными (Отк.17:2, 18:3), а также
                        духовным Вавилоном, что есть беспорядок (греч."вавил"), смешение ИСТИНЫ с заблуждением.
                        И конечной точкой их отступления явилось открытое превращение ц-ви в государство со всеми присущими ему функциями.
                        Примеры людей, которые с утерей образа Божьего превратили себя в зверей: "Все звери полевые,все звери лесные, идите есть (изучать Слово), Стражи их слепы все и невежды;
                        все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать..." (Ис.56:9-12).


                        "И Вавилон,краса царства, гордость Халдеев,будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра. Не раскинет аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
                        Но будут обитать в нем ЗВЕРИ пустыни, и дома наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах" (Ис.13:19-22) и др.
                        Вот как Господь называет тех,кто утерял образ Божий,нарушая Его Закон.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71169

                          #282
                          Сообщение от весарионович
                          И как вы связываете число имени, с именами человеческими? Я что то не пойму.
                          В древности, выражение "число имени" означало КОЛИЧЕСТВО, например родственников.
                          (библейские примеры я уже приводил).

                          Сообщение от весарионович
                          Напишите кто для вас зверь и что вы подразумеваете под числом его имени. Как можно к имени Гог применить число имени его.
                          Я уже писал,
                          что зверь из бездны это крупное небесное тело, в окружении семи меньших (головы-горы-цари),
                          а число имени его это количество родственников (малых тел), которые его окружают.

                          Сообщение от весарионович
                          Для вас так понял зверь является Гог, с земли Магог?
                          Да,
                          это один и тот же персонаж, о котором Бог неоднократно говорил через пророков (Иез.38:17).
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • весарионович
                            קח את האור! הללויה!

                            • 08 December 2010
                            • 5665

                            #283
                            Сообщение от Vladilen
                            В древности, выражение "число имени" означало КОЛИЧЕСТВО, например родственников.
                            (библейские примеры я уже приводил).


                            Я уже писал,
                            что зверь из бездны это крупное небесное тело, в окружении семи меньших (головы-горы-цари),
                            а число имени его это количество родственников (малых тел), которые его окружают.


                            Да,
                            это один и тот же персонаж, о котором Бог неоднократно говорил через пророков (Иез.38:17).
                            Прошу прощения, ничем не могу помочь.
                            Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71169

                              #284
                              Сообщение от весарионович
                              Прошу прощения, ничем не могу помочь.
                              Ну почему же?
                              можно морально ...
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71169

                                #285
                                Сообщение от Vladilen
                                Ну почему же?
                                можно морально ...
                                ... но можно и деньгами.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...