Апокалипсис. Число зверя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #346
    Сообщение от Vladilen
    ... из-за разного понимания слов и дел Христа,
    но эти нестыковки не носят принципиального характера.
    Вот поэтому я и не считаю книги НЗ равными по богодухновенности с ТаНаХом.
    Но считаю очень ценными и обязательными для прочтения и изучения.

    Комментарий

    • Takigut
      Ветеран

      • 07 October 2008
      • 2646

      #347
      Сообщение от Vladilen
      Денни,
      разве это означает, что евангелисты несли отсебятину?
      а не записывали слова Иисуса Христа.
      Проверьте себя. По прошествии пяти дней после разговора с кем-то, под запись на диктофон, попробуйте записать разговор ДОСЛОВНО, не включая прослушивание, а после того как изложите на бумаге, прослушайте запись.
      А потом подумайте о том, что апостолы писали Евангелия по прошествии многих лет.
      Вы никак не поймёте, что у апостолов НЕ БЫЛО ЗАДАЧИ ИЗЛАГАТЬ ЖИЗНЬ СЫНА БОЖЬЕГО. Их задача состояла в том, чтобы передавать Суть Его Слова. И вот тут уже всё зависело не только от того насколько они были открыты для восприятия от Духа Святого, но и от того насколько большим был их запас слов, для изложения воспринятого.
      Представьте, что Вы видите картину сюрреалиста и пытаетесь передать словами её суть и после того как Вы это сделали, к Вам подходит автор и говорит, что суть картины в том, что ...... и Вы понимаете что Вы передали суть картины не совсем так, как он задумал. Вот потому в Откровении Иоанна есть слова: "КАК БЫ", т.е. он понимает что изложить земными словами точно, то что он воспринимает, просто невозможно, т.к. для этого не существует слов, вернее последовательности звуков языка, связанных в умах людей с определённой формой.
      То же самое происходило и с апостолами - они записывали так как понимали, и теми словами, которые существовали на то время в языке.....

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Vladilen
      ... из-за разного понимания слов и дел Христа,
      но эти нестыковки не носят принципиального характера.
      Если бы не несли, то и форума не было бы - нечего было бы искать и не о чем было бы спорить.

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #348
        Сообщение от Takigut
        А потом подумайте о том, что апостолы писали Евангелия по прошествии многих лет.
        А мне вот думается,что сами апостолы не писали Евангелия,а передавали учение устно.
        А впоследствии были составлены повествования об этом.Их было гораздо больше, чем признано сейчас.
        Но Церковь признала лишь четыре.
        О том, что апостолы ,являющиеся иудеями не писали Евангелия, свидетельствуют многие факторы.
        От незнания иудейских обычаев ,до цитирования пророчеств........
        Иудеи таких ошибок допустить не могли.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71181

          #349
          Сообщение от DENNY79
          Вот поэтому я и не считаю книги НЗ равными по богодухновенности с ТаНаХом.
          Но считаю очень ценными и обязательными для прочтения и изучения.
          Брат,
          а что Слово Божье разделилось?
          на две неравноценные части: богодухновенную и не богодухновенную?

          Сообщение от DENNY79
          А мне вот думается,что сами апостолы не писали Евангелия,а передавали учение устно.
          Логичное допущение,
          ведь часть ветхозаветных пророчеств также сначала передавалась устно ...
          но от этого они не стали менее богодухновенными.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #350
            Сообщение от Vladilen
            Брат,
            а что Слово Божье разделилось?
            на две неравноценные части: богодухновенную и не богодухновенную?
            Брат.
            Критерий богодухновенности Писаний это отсутствие противоречий в них и между ними.
            К сожалению книги НЗ,в частности Евангелия ему не соответствуют.
            Я понимаю,сам такой же,хочу верить............
            Но факты есть факты.
            Тем не менее,эти книги не становятся менее ценными.
            Без них мы бы не узнали об Йешуа Машиахе.

            Комментарий

            • Takigut
              Ветеран

              • 07 October 2008
              • 2646

              #351
              Сообщение от DENNY79
              А мне вот думается,что сами апостолы не писали Евангелия,а передавали учение устно.
              А впоследствии были составлены повествования об этом.Их было гораздо больше, чем признано сейчас.
              Но Церковь признала лишь четыре.
              О том, что апостолы ,являющиеся иудеями не писали Евангелия, свидетельствуют многие факторы.
              От незнания иудейских обычаев ,до цитирования пророчеств........
              Иудеи таких ошибок допустить не могли.
              Сын Божий приходил не для того чтобы Его распяли, а для того чтобы дать людям нечто новое и Он сделал это - оттуда и несовпадения.
              Пророчество действительно НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, т.к. если люди завтра изменятся - изменятся и события в будущем. Т.е. пророчество не догма, а жизнь, которая зависит целиком от совокупной воли людей. Точно так, как один человек может пойти в пункт назначения разными дорогами-человечество может изменить вектор приложения воли, направив её на добрые дела и тогда Суд будет уже не таким катастрофическим, как это отображено у Иоанна в Откровении. Он(Суд) может оказаться тогда чисто символическим.
              А то, что там считает церковь(любая), и что она утвердила или не утвердила -для меня значения не имеет. Для меня на первом месте ЛОГИКА Законов Бога. И там где я вижу противоречия Законам Природы, а они и есть Законы Бога, логика отсутствует.
              Последний раз редактировалось Takigut; 10 December 2016, 08:20 AM.

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #352
                Сообщение от Takigut
                Сын Божий приходил не для того чтобы Его распяли...
                "27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
                28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. "
                (Деяния св. Апостолов 4:27,28)
                Ложь?

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71181

                  #353
                  Сообщение от DENNY79
                  Брат.
                  Критерий богодухновенности Писаний это отсутствие противоречий в них и между ними.
                  Не,
                  критерий богодухновенности Писаний это присутствие Духа Святого.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Takigut
                    Ветеран

                    • 07 October 2008
                    • 2646

                    #354
                    Сообщение от DENNY79
                    "27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
                    28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. "
                    (Деяния св. Апостолов 4:27,28)
                    Ложь?
                    Для меня это не аргумент для оправдания убийства, т.к. Бог определил Сыну подчиняться Его Законам, и Сын полностью это исполнил.
                    Разницу улавливаете? Людям удобно толковать убийство, как предопределённую жертву, т.к. они(люди) всегда ищут оправдания для себя, совершив подлость.
                    Вы увидели одно, забыв о другом:
                    "Книга От Луки > Глава 23 > Стих 34:
                    Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают....." Если распятие предопределено, то почему прозвучала эта фраза? Ведь, по сути, в Его устах, это страшное обвинение в адрес людей.
                    Последний раз редактировалось Takigut; 10 December 2016, 08:48 PM.

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #355
                      Сообщение от Takigut
                      Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают....." Если распятие предопределено, то почему прозвучала эта фраза? Ведь, по сути, это страшное обвинение.
                      Вот и я говорю ,противоречия............

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vladilen
                      Не,
                      критерий богодухновенности Писаний это присутствие Духа Святого.
                      Несомненно,а определять как Его?
                      Если не по истинности написанного?

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 33967

                        #356
                        Сообщение от Takigut
                        Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают....." Если распятие предопределено, то почему прозвучала эта фраза? Ведь, по сути, это страшное обвинение.
                        Вы правильно говорите - распятие предопределено....но распятие не запланировано...

                        чувствуете разницу?
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71181

                          #357
                          Сообщение от DENNY79
                          Несомненно,а определять как Его?
                          Если не по истинности написанного?
                          Брат,
                          но человек не в состоянии определить истинность написанного.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Любовь Праведна
                            Временно отключен

                            • 02 May 2016
                            • 12141

                            #358
                            Сообщение от Vladilen
                            Брат,
                            но человек не в состоянии определить истинность написанного.
                            Привет всем! Много знакомых, и убедилась, верных своим принципам. Два года с вами спорила, приводила доводы как из Писаний, так и из жизни, что время пришло быть Царству Божьему на земле, и начаться оно должно с Беларуси. Ну почему вы все так не хотите, чтобы Царем у нас был Господь Бог, а не какой-то президент или, как мечтают православные, монарх?
                            Вот Вы, Владилен, справедливо заметили, что человек не в состоянии определить истинность написанного. Истина у Бога. Сказано: "А Господь Бог есть истина"; "Я есмь путь и истина и жизнь". И сказано также: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека". Значит, мы все, выбирающие человека в правители, находимся под Божьим проклятием!
                            Давайте напомню, что пыталась вам я, благословленная Господом 21 год назад извлечь драгоценное из ничтожного, доказать (и в отношении числа 666 тоже).
                            Это я с 4 декабря 1996 года по март 1997 года пыталась сосчитать число зверя.
                            Само число 666 было послано на Минск в 75-ую годовщину смерти большевистского вождя в ночь с 21 на 22 января 1999 года. Оно- указатель логова двурогого зверя (Откр 13:11-17), или, как у пророка Даниила (7:8), малого рога.
                            Многорогий и многоголовый зверь- большевизм в лице компартии, правящей на огромнейшей территории, окруженной многими морями, под названием СССР, или на Западе называли её Россией, а всех большевиков- русскими.
                            Развал СССР совершил не Михаил "меченый", а Господь Бог:
                            "5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
                            7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу" (Пс 109).
                            Мы живем в день гнева Господнего. В новостях СМИ ежедневно мы слышим о всевозможных бедствиях, постигающих землю и людей на ней.
                            Земля обширная- СССР, голова- КПСС. Большевизм в августе 1991 года получил смертельную рану. Президент Беларуси, в голове которого родился союз России и Беларуси в надежде возглавить этот союз, и есть двурогий зверь. Он в мае 1995 года восстановил в Беларуси все атрибуты большевизма, после чего воспряли и коммунисты России. Таким образом он исцелил рану многоголового зверя. Герб Беларуси венчает печать антихриста- пятиконечная звезда, под которой хулилось небывало в истории человечества имя Божье. Это основной признак антихриста, по которому Господь Бог испытывает нашу любовь к Нему. Потому пришествие антихриста и задумано в плане Божьем. Скоро антихрист будет отмечать свое столетие, и если мы не прозреем к нему, то гнев Божий обрушится на землю с небывалой до сих пор силой. Потому я и предлагаю объявить Господа Бога Царем в Беларуси, которой Он будет править до Своего явного пришествия через духовенство трех от Бога религий, верующие которых ожидают пришествия Мессии, Христа (иудеи, христиане и мусульмане). Сейчас нет ни одной религии и конфессий в них, в которых не было бы своих заблуждений. Господь Бог при истинном нашем признании на деле Его Царем станет общаться с духовенством, избрав среди них пророков. Тогда человечество и сможет познать истину, и стать истинно свободным и счастливым.
                            Духовенство научится ладить между собой, научит народ жить по Божьим заповедям, станет готовым к созданию единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. И исполнятся пророчества:
                            "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);
                            "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).
                            Не будьте и вы упорными в своих заблуждениях. Что греховного в моем предложении? И какой грех тяжкий будет на вас, если не прислушаетесь к нему?

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #359
                              Сообщение от Vladilen
                              Брат,
                              но человек не в состоянии определить истинность написанного.
                              А присутствие Святого Духа в написанном может?

                              Комментарий

                              • зоренька
                                Участник

                                • 04 November 2016
                                • 132

                                #360
                                [QUOTE=Vladilen;4733153]Апостол Иоанн пишет:

                                "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Отк.13:18).

                                Как правильно сосчитать число 666? ...
                                ели есть ум.[/QUOTE

                                Церковь Христа должна иметь Дух Пророчества, для чего" Господь поставил в церкви: во-первых, апостолами (проповедники), во-вторых, ПРОРОКАМИ, в третьих - учителями..." (1 Кор.12:28. Еф.4:11) для совершения святых.
                                Где нет Духа Пророчества, там нет и церкви.

                                Библия нам дает все ответы сама, если мы будем верны Закону Божьему, Дух Святой просветит наш разум.
                                Цифра "6" означает труд, как на правой, так и на левой стороне.
                                В Данном стихе число "6" - человеческое, поэтому мы и должны искать каких людей оно означает.
                                Во-первых, мы видим, что это труженики на стороне сатаны, труженики (шестерки) зверя (папства), которое изменило Закон Божий, соединилось с миром, политикой, миром капитала, и в конце - концов стало уже не церковью, а государством Ватикан, со всеми атрибутами политической власти.

                                "600"- (6Х10Х10) - сам папа. Число "10" означает совершенство. Это совершеннейший труд на стороне сатаны.
                                "60" - (6Х10) - служители папства ниже рангом, совершенный труд (кардиналы, нунции (послы), епископы).
                                "6" - это самые мелкие чины, второстепенные, они все, от малых до великих шестерки сатаны.

                                Комментарий

                                Обработка...