Ис 45:7 «... творю тьму»

[Dov]

Читал.
Аниборэра...Кадош , хулиган Вы. А ведь могли бы перевести - язлойтворец. Каждый читает как читает и хулиганит как хулиганит.
Интересно как Вы будете читать это в 60 лет.

[Dov]

Если Бог творит зло, это персонифицированное зло,
или зло, как наказание за зло?

А зачем тут так длинно. Может это другое.
Чтоб читать тору следует читать пиркей авот - или крыша протечет.

Наказание зла злом, это зло, или добро?

ни то ни другое. Это закон и власть.

Может ли Бог творить зло, которое причиняет зло добру?

А если построили корабль и кораблю проводят испытания и он тонет? Это тоже зло за добро?

Если Бог творит зло,

А если не творит.

то какая роль в этом вопросе отведена «злым ангелам»?

А если Бог разобрался с фараоном и говорит так. Почему то еврейских пророков со своей канвой принимают как священников со своей канвой. И так читают. А потому Кадош выглядит хулиганом или чудиком , а он там уже извелся бедолага.

[Andrianno]

Я похож на советского атеиста?

Конечно похожи. У вас такие же методы и цели как у них - показать несостоятельность веры в Иисуса как в Мессию, Сына Бога в пользу своей идеологии. Вы пытаетесь подменить веру в Христа верой в евреев - "Я еврей, мы евреи, потому слушайте нас, я научу как правильно понимать нашу Библию."
Наш народ действительно будет называться народом святым, царством священников, но благодаря возлюбившим Бога всем сердцем, и яркий, современный, пример этого Александр Мень. Не благодаря вам и подобным, которые продвигают здесь своих идолов, разрушая святость и вызывая гнев на наш народ, а потом говоря, что от Господа это всё зло.

[Кадош]

Классический диалог двух раввинистов, возможно и монолог. Запутать мозги ивритом, присваивая заслуги Иисуса в свою пользу и убедить христиан учиться "правильному, неязыческому" пониманию Библии. Цель - слушаться их во всём, бравируя избранностью, где Иисус является лишь ступенью (поток Метах из ссылки подписи DanielAlievsky"Добро пожаловать в 8-й День Творения!") в достижении их главенства.

Иисус сказал кто истинный израильтянин(иудей), в котором нет лукавства(лжи): "Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.(Иоанн 1:47) И это точно не эти два персонажа.

А лукавство ПО-ВАШЕМУ - это понимание текста?
А вот по Библии ЛУКАВСТВО - это ложь!
Так что лукавите Вы, а не я или Даниель.
Вам бы начать уже учиться, но Вы - лентяй.

[Кадош]

Почему Бог есть свет?

Потому что так сказал апостол.
И объяснил, что Он - есть свет нерукотворный, просвещающий всякого человека, приходящего в мир!
Вот почему!

Ведь свет сотворен

Тот свет, о котором там речь не сотворен! а произведен из аШема. Например Иаков пишет(Иак.1:17), что аШем - ОТЕЦ СВЕТОВ, а не их творец! Надеюсь разницу между лаледет и ливро Вы понимаете?

Кстати, насколько я вижу (могу ошибиться), Танах последовательно избегает определений Бога в духе "Бог есть то-то и то-то"

Ну.... я-бы не сказал что прям последовательно и избегает...
Скорее отображает в себе уровни приближения к Богу.
И поскольку уровень приближения пророков не соизмерим с уровнем приближения Сына, то и описания аШема в ТаНаХе и в брит Хадаше несколько различаются.

Почему же "по-моему", это как раз по-вашему выходит, что Бог сотворил зло уже после 6-го Дня.

Что это "побочный эффект" творения человека, если я верно вас понял.

Но это нелогично. Дерево познания добра и зла создано в 6-й День, значит, зло уже было сотворено. Это противоречит утверждению, что все сотворенное хорошо весьма. Получается, что, в частности, ра есть тов меод.

Вы не предложили, по-моему, разрешения этого противоречия. И это фундаментальное метафизическое противоречие, а вовсе не полемика между христианами и иудеями. Его надо рассматривать не в контексте межконфессиональных споров, а в контексте самой Торы.

Да, нет. Именно по Вашему.
Возможно я не осветил этот момент в своих пабликах...
Но по-моему, и если Вы поищите, то найдете соответствующие мои цитаты, где я заявляю что, все Им сотворено(ливро) еще в первый день творения.
Согласитесь - это даже не мое утверждение, а вполне себе традиционное иудейское утверждение.
Поэтому и написано о том дне - ЙОМ ЭХАД, т.е. день ОДИН, а не первый.
Теперь, касаясь сотворения зла...
оно, как и все прочее было сотворено(ливро) в первый, а не в шестой день.
а вот о чем Бог сказал - тов меод???
открываем 1:31 и читаем - там прямым текстом написано:

Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал(лаасот), и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Ну, т.е. зло, которое на тот момент только еще ливро, но никак не лаасот, под это определение не подпадает.
Вы хотели этого уточнения?
Пожалуйста.
Я вам бОльше скажу... зло вплоть до сих пор еще не лаасот. оно еще не до конца себя проявило в этом мире.
И каждый день мы видим все новые и новые формы зла!
А вот начало зло реализовываться уже да - только в седьмой день. и ни днем раньше.
Вот эти события:

Быт.2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Быт.2:9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Это уже события седьмого дня...
я-ж писал седьмой день начинается с 2:4, а конец шестого - это 2:3.

- - - Добавлено - - -

С днем рождения Вас , бен адам!

день МОЕГО рождения - другой. Не путайте...

[Dov]

а вот о чем Бог сказал - тов меод???

Вы не принимаете , что тов мэод это про зло?

день МОЕГО рождения - другой. Не путайте...

А Вы не бен адам...видимо бэн элохим?

[Кадош]

Вы не принимаете , что тов мэод это про зло?

По-моему я достаточно подробно расписал этот момент в предыдущем постинге. Вы не поняли? Мне повторить?

А Вы не бен адам...видимо бэн элохим?

После рождения свыше я стал бен элохим, оставаясь еще и бен адам.
В чем проблема?
И как это относится к Рош аШана, а так-же к моему дню рождения, как бен адам?
Или Вы просто тут знакомыми словами пытаетесь оперировать, совершенно не вдаваясь в подробности, какое отношение они имеют друг ко другу?

[Dov]

По-моему я достаточно подробно расписал этот момент в предыдущем постинге. Вы не поняли? Мне повторить?

оно, как и все прочее было сотворено(ливро) в первый, а не в шестой день.- Кадош(с)

если подразумевается это "расписал" , то какие Ваши доказательства?

После рождения свыше я стал бен элохим, оставаясь еще и бен адам.
В чем проблема?

Вы полагаете , что Вы бен элохим?

И как это относится к Рош аШана, а так-же к моему дню рождения, как бен адам?

Если Вы бен адам , то можете отметить др своего пращура - не будь его и не было бы Вас?

Или Вы просто тут знакомыми словами пытаетесь оперировать, совершенно не вдаваясь в подробности, какое отношение они имеют друг ко другу?

Понятно. Не учел этой комбины.
И попробую применить сейчас.
А Вы уверен что именно Ваше чтение-перевод аниборэра верно и почему?

[Кадош]

оно, как и все прочее было сотворено(ливро) в первый, а не в шестой день.- Кадош(с)

если подразумевается это "расписал" , то какие Ваши доказательства?

Писал и не раз...

Вы полагаете , что Вы бен элохим?

Да!

Если Вы бен адам

И тут тоже да!

, то можете отметить др своего пращура - не будь его и не было бы Вас?

а спросить то чего хотели?

А Вы уверен что именно Ваше чтение-перевод аниборэра верно и почему?

Уже написал. См. выше. Если не поняли - перечитайте еще, пока не поймете.

PS Если хотите чтоб я Вам лично все по "стопервому кругу" объяснял, то наберитесь уважения ко мне.
Ибо если нет у Вас уважения ко мне, то с чего мне для Вас делать исключение и повторять уже не раз тут написанное?

[Dov]

Писал и не раз...

У древних евреев год начинался с дня творения Адама. Раньше 6 дня ейн мацав возникнуть злу. Вот и поздравил...

Уже написал. См. выше. Если не поняли - перечитайте еще, пока не поймете.

PS Если хотите чтоб я Вам лично все по "стопервому кругу" объяснял, то наберитесь уважения ко мне.
Ибо если нет у Вас уважения ко мне, то с чего мне для Вас делать исключение и повторять уже не раз тут написанное?

Читал. Несколько тем несколько раз. И что? понял и удовлетворения нет.
У Вас всё комкано и к этому Вы самоучка и...хулиган. Иврита в требуемом Вам объёме не знаете и знать не хотите. Вашего иврита самоучки Вам более чем хватает. Критиковать Вас нет смысла.
Успехов Вам.

[Кадош]

У древних евреев год начинался с дня творения Адама. Раньше 6 дня ейн мацав возникнуть злу. Вот и поздравил...

Зло впервые проявляется в седьмой день с указанием аШема на - эц даат тов ваРА! Но вот ливро оно, как и весь прочий мир - в первый день.
Если хотите, то есть мир идей - Брия и там зло, как идея появилось в первый день творения.
А в наш мир, в Асию, перешло в седьмой...
Так понятнее?

Читал. Несколько тем несколько раз. И что? понял и удовлетворения нет.

Ну так спрашивайте, а не умничайте... Умничать я и сам умею.

[Dov]

Зло впервые проявляется в седьмой день с указанием аШема на - эц даат тов ваРА! Но вот ливро оно, как и весь прочий мир - в первый день.

Этот мир человеческий и его начало творение человека . День шестой.

Если хотите, то есть мир идей - Брия и там зло, как идея появилось в первый день творения.
А в наш мир, в Асию, перешло в седьмой...
Так понятнее?
Ну так спрашивайте, а не умничайте... Умничать я и сам умею.

Для начала закончите легальный курс иврита традиции. А так обсуждать Вашу абракадабру это хулиганить вместе с Вами.

[Кадош]

Этот мир человеческий и его начало творение человека . День шестой.

День шестой закончился в Быт.2:3, а с Быт.2:4 - начался седьмой.

Для начала закончите легальный курс иврита традиции. А так обсуждать Вашу абракадабру это хулиганить вместе с Вами.

Тогда успехов...

[Dov]

День шестой закончился в Быт.2:3, а с Быт.2:4 - начался седьмой.
Тогда успехов...

ок
Сколько человек поняли Ваш концепт?

[Кадош]

ок
Сколько человек поняли Ваш концепт?

создайте тему и там спросите...