Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

[Nikita Maklakov]

П

И в чём отличие Творца от Создателя?

Синонимы ведь

[учащийся]

- ты уверен, что хорошо подумал?..

- хитрый ход..но я его знаю )

Никакой хитрости, и никакого обмана.
Обсудили же, о какой бессмертии идёт речь по отношению к творению?

[Serj012]

То есть, Вы считаете, что Господь мог вдунуть в Адама дыхание жизни смертное?
Просто да или нет, плиз.

Дыхание жизни это такой набор информации как в ДНК сперматазоида но без клетки без оболочки Адама информация просто бы расщипилась на атомы. Тогда вопрос смертности стоит на втором плане а на первом зарождение жизни. Симулятор игры в футбол бессмертных со смертными показывает победу последних уже через пару тройку поколений смертных. Потому - что смертные имеют изменчивость ДНК и через три, четыре поколения приспосабливаются к изменчивым условиям среды: играть в дождь, играть в жару, играть ночью и т.д.

[учащийся]

как по мне - самая лучшая тема - что делать, чтобы спастись..))
смертен Адам или бессмертен - никоим образом на наше спасение не влияет.

Например, я сделал вывод, что ослушание Адама привело его к потере бессмертия. То есть, послушание Богу связано со спасением. Не согласны?

Но вот понять, что происходит и почему понадобилось прислать Христа на Землю, чтобы нас спасти - это мне кажется тоже важным.

Так об этом же сказано:
Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3:16




P.S. И Вам спасибо.

[U2.]

То есть, Вы считаете, что Господь мог вдунуть в Адама дыхание жизни смертное?
Просто да или нет, плиз.

Да.
Органическая жизнь штука в принципе временная.

П.С. Всемогущий может вообще все (с)

- - - Добавлено - - -

Бывает - 1......... ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; .........
(Откр.3:1,2)

Я же сказал - в переносном смысле, не более. Иначе пришлось бы допустить, что Иисус обращается к трупу, который и слышать-то не в состоянии. Но раз обращается, значит рассчитывает быть услышанным - так что таки жив.

[учащийся]

Да.

А я считаю, что Ваш ответ - нонсенс.
Если вдунул дыхание жизни Творец - то очевидно, что не смертное, а смертным Адам стал после ослушания.

П.С. Всемогущий может вообще все (с)

Тоже так думаю, что Он создал Адама бессмертным.

[U2.]

А я считаю, что Ваш ответ - нонсенс.
Если вдунул дыхание жизни Творец - то очевидно, что не смертное

Совершенно не очевидно. Из того, что творец вечен, никак логически не следует, что он не в состоянии создавать временные кунштюки.
А вот создать бессмертного и посадить дерево жизни, делающее бессмертным - это, конечно, нонсенс.

а смертным Адам стал после ослушания

И что тогда случилось - дыхание жизни выдохнулось?

Тоже так думаю, что Он создал Адама бессмертным.

Думать Вы можете, конечно. Доказать - нет.

[учащийся]

Совершенно не очевидно. Из того, что творец вечен, никак логически не следует, что он не в состоянии создавать временные кунштюки.
А вот создать бессмертного и посадить дерево жизни, делающее бессмертным - это, конечно, нонсенс.

Уже говорилось ранее, что Адам мог есть с древа Жизни.
Если кто считает, что Адам таким образом стал бессмертным, то можно и сказать, что творение Адама можно считать завершённым после поедания с древа Жизни. Как версия.

И что тогда случилось - дыхание жизни выдохнулось?

Сложно сказать, если об этом не написано в Библии, но последствия сказались даже на животных и природе.

Думать Вы можете, конечно. Доказать - нет.

Повторюсь (в который раз) - доказывать в таких вопросах нельзя, можно только аргументировать.

[Pinochet]

Да.

..так что таки жив.

Этот тоже так считал.

[U2.]

Сказанное Господом: Смертию умрёшь - надо понимать, как стал смертным.

Ваша ключевая ошибка именно в этом. Вы берете выражение "в тот же день умрешь" и трактуете его как "в тот день не умрешь". На самом деле в исходном тексте использованы два однокоренных слова, типа "умирая умрешь". Строго говоря, это тавтология, которая в литературном смысле может использоваться для подчеркивания или расстановки акцентов. К счастью, нам не нужно гадать, ибо такое же сочетание "умирая умрешь" используется в другом отрывке:

и знай, что в тот день, в который ты выйдешь и перейдешь поток Кедрон, непременно умрешь; кровь твоя будет на голове твоей. (3Цар.2:37)

Здесь оно переведено как "непременно умрешь", и было бы весьма странным трактовать его в этом отрывке как "станешь смертным".

Более того, если сравнить разные переводы Бытие 2:17 https://bible.by/verse/1/2/17/, то можно увидеть, что 2 из 8 переводов используют "непременно умрешь", 3 используют "умрешь", и НИ ОДИН перевод не использует Ваш подход "станешь смертным". "Непременно умрешь" используется и в некоторых английских переводах Быт 2:17.

Собсна, всё.

- - - Добавлено - - -

Этот тоже так считал.

Раз считал, значит было чем.
Я мыслю, следовательно я сущестую (с)

Понимаю, Вам трудно, догмы давят тяжким грузом ))

- - - Добавлено - - -

Уже говорилось ранее, что Адам мог есть с древа Жизни.
Если кто считает, что Адам таким образом стал бессмертным, то можно и сказать, что творение Адама можно считать завершённым после поедания с древа Жизни. Как версия.

Очень неудачная версия, поскольку творение Адама было завершено в шестой день, а в седьмой Бог от всех дел своих почил. И тогда получается, что на момент окончания творения (после первого самостоятельного вдоха) Адам был смертным, ч.т.д.

Собственно, сам факт того, что Вы пытаетесь приводить альтернативные и взаимоисключающие версии говорит о слабости Вашей аргументации.

Сложно сказать, если об этом не написано в Библии, но последствия сказались даже на животных и природе.

Сложно? Но Вам придется, раз Вы утверждаете что вдунулось дыхание вечной жизни, а потом Адам вдруг стал смертным, то дыхание вечной жизни было либо отнятно, либо полностью испорчено. Это должно было бы привести к смерти Адама, ан нет, живучий оказался, еще 900 лет дышал

[учащийся]

Ваша ключевая ошибка именно в этом. Вы берете выражение "в тот же день умрешь" и трактуете его как "в тот день не умрешь". На самом деле в исходном тексте использованы два однокоренных слова, типа "умирая умрешь". Строго говоря, это тавтология, которая в литературном смысле может использоваться для подчеркивания или расстановки акцентов. К счастью, нам не нужно гадать, ибо такое же сочетание "умирая умрешь" используется в другом отрывке:

и знай, что в тот день, в который ты выйдешь и перейдешь поток Кедрон, непременно умрешь; кровь твоя будет на голове твоей. (3Цар.2:37)

Здесь оно переведено как "непременно умрешь", и было бы весьма странным трактовать его в этом отрывке как "станешь смертным".

Более того, если сравнить разные переводы Бытие 2:17 https://bible.by/verse/1/2/17/, то можно увидеть, что 2 из 8 переводов используют "непременно умрешь", 3 используют "умрешь", и НИ ОДИН перевод не использует Ваш подход "станешь смертным". "Непременно умрешь" используется и в некоторых английских переводах Быт 2:17.

Собсна, всё.

Вас уже спрашивал: Почему же Адам не умер, если Господь имел ввиду, что в тот же час умрет?
Значит, имелось ввиду, что станет смертным.

[U2.]

Вас уже спрашивал: Почему же Адам не умер, если Господь имел ввиду в тот же час умрет?

Вы имели ввиду в тот же день, надеюсь?
Я уже ответил, что обсуждать этот вопрос можно только после окончания обсуждения вопроса смертности. Или мы уже закончили?

Вижу, что по "непременно умрешь" у Вас вопросов не возникло, это хорошо.

[Пломбир]

Тоже так думаю, что Он создал Адама бессмертным.

Посмотрите на это место Писания:Бытие 3
^"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Тут точно указано ,каким был создан Богом Адам. НЕ бессмертным,а [B]способным жить вечно.

Бессмертие и жизнь вечная не одно и тоже ,по Библии.

Бессмертными творения создаются Богом.Это духи.
Об этом говорит факт имеющихся бессмертных созданий ,ангелов,падших ,которые находятся в заточении.
Люди того времени умерли в потопе,даже те ,кто не утонули,праведники, потом всё равно умерли.
А ангелы ,бессмертные, живы.
Бессмертного можно только уничтожить. А сделать это может только Бог.
Бог же-Верховный дух,Его уничтожить не может никто.
Поэтому, бессмертен только Бог.
Человек может жить вечно только при соблюдении объявленных ранее условий.
Без этих условий его жизнь прекратится.
Для созданного бессмертным таких условий не надо.

[учащийся]

Посмотрите на это место Писания:Бытие 3
^"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Тут точно указано ,каким был создан Богом Адам. НЕ бессмертным,а [B]способным жить вечно.

Бессмертие и жизнь вечная не одно и тоже ,по Библии.

Бессмертными творения создаются Богом.Это духи.
Об этом говорит факт имеющихся бессмертных созданий ,ангелов,падших ,которые находятся в заточении.
Люди того времени умерли в потопе,даже те ,кто не утонули,праведники, потом всё равно умерли.
А ангелы ,бессмертные, живы.
Бессмертного можно только уничтожить. А сделать это может только Бог.
Бог же-Верховный дух,Его уничтожить не может никто.
Поэтому, бессмертен только Бог.
Человек может жить вечно только при соблюдении объявленных ранее условий.
Без этих условий его жизнь прекратится.
Для созданного бессмертным таких условий не надо.

Во-первых, я не доверяю мнению тех, кто не определился с половой принадлежностью своего аккаунта.

Во-вторых, многое из этого уже обсуждалось.

[Халк]

Нужно подготовить место(с)-Можете пояснить,что Вы имеете ввиду,Халк?
Поскольку это важный момент,то не могли бы Вы пояснить как Вы это делаете(сделали)?

Место готовится постом и молитвой.
Может быть вы, Аркадий, работаете репортером христианской газеты и часто берете интервью?
Иначе как объяснить то, что вы задаете только вопросы не высказывая по сути своих оценочных суждений.