Перепись населения

[Ольга Владим.]

Офигеть... Теперь уже Духа святого поближе к кишечнику затолкали - чего только от верующих не услышишь...

Так говорит Писание, а через него - Бог. Непонятно - чему Вас учили..

Ой, расскажите, какие Вы видите намерения по фотографии высотного самолета-разведчика, не имеющего на борту никакого вооружения? Очень интересно.

ну так Вы и озвучили. Ну а насчет вооружения - все относительно..

[U2.]

А то занадта любопытной стала.

Чтобы нас не выпилили под корень за оффтоп, давайте попробуем вернуться к религиозным вопросам. Как Вы относитесь к концепции вечного ада для грешников? В последнее время не так много верующих готовы принять это.

[U2.]

Так говорит Писание, а через него - Бог. Непонятно - чему Вас учили..

Ну давайте посмотрим что говорит Писание.

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан.7:38,39)

Здесь говорится о месте обитания Духа, или месте его излияния? Я вижу последнее. О месте обитания я другое знаю:

Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. (2Кор.1:22)
потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Так в сердце или в животе, Ольга? Или у Вас "смешались в кучу люди, кони"?

ну так Вы и озвучили.

Не переводите стрелки. Расскажите, какие Вы видите намерения по фотографии высотного самолета-разведчика, не имеющего на борту никакого вооружения?

[Смертный]

Имею массу оснований усомниться в выделенном, ну да ладно.

А можете привести что-то из этой массы оснований? Интересно.

Тут я с Вами в корне расхожусь. На мой взгляд, уважения достойны лишь социально значимые поступки, или черты характера, к таковым поступкам мотивирующие. То, что человек во что-то там верит или не верит, само по себе никакого уважения не заслуживает.

Что-то Вы перегнули палку имхо, слишком обобщив, уважения заслуживает и взвешенная позиция, происходящая из жизненного опыта и внутренней работы, Вам выразили уважение за вашу. Большинству участников темы известно, что Вы не просто так верите или не верите во что-то, за этим стоит своя жизненная история.

[Евлампия]

Чтобы нас не выпилили под корень за оффтоп, давайте попробуем вернуться к религиозным вопросам. Как Вы относитесь к концепции вечного ада для грешников? В последнее время не так много верующих готовы принять это.

Для меня это достаточно сложный вопрос. Я пыталась читать различные версии и, как правило, откладывала это чтиво на "потом".
В разных церквях всегда существовали учения, не поддерживаемые большинством, которые возвещали отсутствие "вечного ада" и восстановление всего тварного на земле в исходное состояние. Подобные теологические концепции ряд богословов именует "Апокатастасисом" (греч. восстановление), а их приверженцев - "оптимистами". О конечности адских мук или всеобщем спасении высказывались такие известные в церкви личности, как Климент Александрийский, христианский ученый богослов Ориген, епископ Григорий Нисский, христианский писатель Исаак Сирин и другие.
Конечно, сам "Апокатастасис" ошибочен. Библия не учит о всеобщем спасении. Но в нем есть и здравое зерно, так как учение о вечном мучении бессмертных душ определенно противоречит характеру Любящего Бога и Его Слову.

[U2.]

А можете привести что-то из этой массы оснований? Интересно.

Личный аналогичный опыт и его последующая переоценка, прежде всего.

Что-то Вы перегнули палку имхо, слишком обобщив, уважения заслуживает и взвешенная позиция, происходящая из жизненного опыта и внутренней работы, Вам выразили уважение за вашу.

Возможно я недопонял Евлампию, но для меня прозвучало как констатация "какой бы выбор ни сделал человек, этот выбор достоин уважения".

- - - Добавлено - - -

Для меня это достаточно сложный вопрос. Я пыталась читать различные версии и, как правило, откладывала это чтиво на "потом".
В разных церквях всегда существовали учения, не поддерживаемые большинством, которые возвещали отсутствие "вечного ада" и восстановление всего тварного на земле в исходное состояние. Подобные теологические концепции ряд богословов именует "Апокатастасисом" (греч. восстановление), а их приверженцев - "оптимистами". О конечности адских мук или всеобщем спасении высказывались такие известные в церкви личности, как Климент Александрийский, христианский ученый богослов Ориген, епископ Григорий Нисский, христианский писатель Исаак Сирин и другие.
Конечно, сам "Апокатастасис" ошибочен. Библия не учит о всеобщем спасении. Но в нем есть и здравое зерно, так как учение о вечном мучении бессмертных душ определенно противоречит характеру Любящего Бога и Его Слову.

На мой взгляд, в рамках концепции всеблагого Бога идея спасения в конечном счете всех была бы несомненно более уместной, чем вечный адские мучения. Полагаю, что душа человека сама по себе не может являться бессмертной (не будучи безначальной), т.е. нужно поддерживать ее существование именно для бесконечных мучений.

Саму идею вынесения вечного приговора за конечные поступки я нахожу за гранью справедливости. Более того, все находятся в разных условиях. За кого-то недостаточно молились, и Бог, как Вы выразились, не подергал в нужны момент нужные струны души - и вот человек идет на вечные мучения. Иной напротив, уверовал, но прожив в тепличных условиях (не повторив судьбу Иова, не пройдя через концлагеря и прочее), умудрился слабенькую веру сохранить - и пожалуйста, войди в радость господина своего. Вопрос с иноверцами выглядит еще хуже.

Да и возможны ли бесконечные мучения? Или бесконечное блаженство? Ощущения притупляются со временем, и в бесконечности имеют все шансы уйти в 0.

[BRAMMEN]

На мой взгляд, в рамках концепции всеблагого Бога идея спасения в конечном счете всех была бы несомненно более уместной, чем вечный адские мучения.

Бог не заставляет. Богопротивники делают такой выбор.

[Аннета]

На мой взгляд, в рамках концепции всеблагого Бога идея спасения в конечном счете всех была бы несомненно более уместной, чем вечный адские мучения. .

Спасения от чего? Все хотят спасения от наказания за грехи, забывая, что Господь "спасет людей Своих от грехов их." Но большинство даже не считает свои грехи грехами и не удосуживается спросить Бога - а что грех? от чего мне спасаться? Хотя мне конечно ближе идея небытия тех, кто не хочет жить в Царстве Небесном по Божьим правилам. Однако мне встречались люди, которые говорят, что лучше быть в аду, чем не быть совсем.

[U2.]

Спасения от чего? Все хотят спасения от наказания за грехи, забывая, что Господь "спасет людей Своих от грехов их." Но большинство даже не считает свои грехи грехами и не удосуживается спросить Бога - а что грех? от чего мне спасаться? Хотя мне конечно ближе идея небытия тех, кто не хочет жить в Царстве Небесном по Божьим правилам. Однако мне встречались люди, которые говорят, что лучше быть в аду, чем не быть совсем.

Дети тоже не задумываются над тем, доставляет их родителям удовольствие кал в пеленках или нет. Но ответственность не сет старший, как я понимаю. И спасать людей нужно от гнева Божия, если Вы не в курсе.

- - - Добавлено - - -

Бог не заставляет. Богопротивники делают такой выбор.

Вы серьезно? Вы считаете что кто-то делает сознательный выбор вечных мучений? Можете привести хоть один реальный пример?

[BRAMMEN]

Вы серьезно? Вы считаете что кто-то делает сознательный выбор вечных мучений? Можете привести хоть один реальный пример?

я приведу цитату, если не возражаете:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)

[Аннета]

Дети тоже не задумываются над тем, доставляет их родителям удовольствие кал в пеленках или нет. Но ответственность не сет старший, как я понимаю. И спасать людей нужно от гнева Божия, если Вы не в курсе.

Младенцы не задумываются. Но уже трехлеток за то же самое наказывают, потому что они уже могут это контролировать. Люди грешат не потому что не могут не грешить, а потому что любят это делать. Что касается гнева Божия, то ведь Его гнев распространяется только на грех.

[U2.]

я приведу цитату, если не возражаете:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)

Чудесная цитата, жаль, что она вообще не отвечает на мой вопрос.
Я повторю. Можете привести хоть один пример человека, сознательно выбравшего вечные мучения?

- - - Добавлено - - -

Люди грешат не потому что не могут не грешить, а потому что любят это делать.

А Вы никогда не задумывались о происхождении человека?

Что касается гнева Божия, то ведь Его гнев распространяется только на грех.

Правда? Именно поэтому он истребил в людях грех, вместо того, чтобы утопить их потопом?

Младенцы не задумываются. Но уже трехлеток за то же самое наказывают, потому что они уже могут это контролировать.

По сравнению с Богом люди всегда дети. У Вас это в гимнах баптистских даже есть. И вот еще:

и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

Жаль, что Бог не понял этого ДО потопа.

[Аннета]

Правда? Именно поэтому он истребил в людях грех, вместо того, чтобы утопить их потопом?

Бог не делает людей безгрешными насильно.

[BRAMMEN]

Чудесная цитата, жаль, что она вообще не отвечает на мой вопрос.
Я повторю. Можете привести хоть один пример человека, сознательно выбравшего вечные мучения?

Цитата чудесная, не спорю. Однако она конкретно отвечает на Ваш вопрос: Первая часть про событие, вторая про выбор каждого. Человек делает свой выбор. Возьмём к примеру Вас...Вы перед Богом будете отвечать за свои грехи?

[U2.]

Бог не делает людей безгрешными насильно.

Поэтому лучше просто утопить или отправить в ад? Это прекрасное решение. Ведь главное - никакого насилия над личностью

Как видите, Ваша попытка доказать, что спасать нужно от греха, а не от гнева, завела Вас в тупик.

П.С. А я уже и забыл, когда в последний раз оказывался на Вашем месте, с бледным лицом, отстаивая догмы, пролетающие мимо реальности... Свобода от религии прекрасна, да.

- - - Добавлено - - -

Цитата чудесная, не спорю. Однако она конкретно отвечает на Ваш вопрос: Первая часть про событие, вторая про выбор каждого. Человек делает свой выбор.

Почему-то я считал что Вы в состоянии понять выражение "осознанный выбор". Неужели ошибся?

Возьмём к примеру Вас...

Хорошо, возьмем меня (жаловаться местному модератору на переход на личности не стану ).

Вы перед Богом будете отвечать за свои грехи?

Я в Бога не верю, так что он для меня не существует. Вместе с ним для меня не существует ни рай, ни ад. Как же я могу сознательно выбрать то, чего не существует? Абсурд Вы говорите.

Попробуйте еще раз привести пример человека, сознательно выбравшего вечные мучения.