Перепись населения

[U2.]

Так говорит Писание, а через него - Бог. Непонятно - чему Вас учили..

Ау, Ольга! Опять прячетесь в кустах? Так где же по-Вашему обитает Дух Святой в человеке, в сердце али среди кишечника?
А то Вы так помпезно выступили, - и тишина. Стыдно признавать свое воинственное невежество перед атеистом-то?

- - - Добавлено - - -

Для меня это достаточно сложный вопрос

Обратили внимание, как популярна идея о том, что в ад люди попадают по собственному сознательному выбору?
Это ведь чистое безумие, примерно как сказать, что допотопные грешники сами делали утопиться.
А секрет-то прост.
Это ведь такой дивертикул теодицеи; как же может Бог послать душу живую на вечные мучения? Да никак, они сами это выбрали, Бог-то и поделать ничего не смог.

Знаете, Евлампия, что меня в этом больше всего удручает? Что я и сам так думал, и сам так другим говорил... А ведь это чудовищные вещи, по сути своей. Помню, был в концлагере одном, рисунки выживших узников рассматривал... Про жестокость охранников... Те ведь поди тоже думали, сами виноваты, это их выбор... Эх, люди...

[BRAMMEN]

Почему-то я считал что Вы в состоянии понять выражение "осознанный выбор". Неужели ошибся?

Люди склонны делать ошибки. Природа греха. Поэтому все, кто не принимает искупительную смерть делает осознанную ошибку.

[Евлампия]

Знаете, Евлампия, что меня в этом больше всего удручает? Что я и сам так думал, и сам так другим говорил... А ведь это чудовищные вещи, по сути своей. Помню, был в концлагере одном, рисунки выживших узников рассматривал... Про жестокость охранников... Те ведь поди тоже думали, сами виноваты, это их выбор... Эх, люди...

Эх, U2... Мне очень жаль, что вы главного не поняли. Дитриха Бонхёффера почитайте. Очень рекомендую. Это пастор такой, который осмелился противостать Гитлеру и всей системе. Последние дни жизни он провел в концентрационном лагере Флоссенбюрг (Бавария) в ожидании казни, там же он провел свое последнее богослужение... Не буду пересказывать. Все можно найти в инете.
А мне вот вспомнился другой случай. Современный. Один богослов христианский летел в самолете. Рядом сидела пожилая женщина и держала в руках большую книгу. Полет был дальний, поэтому богослов спросил женщину, что за книгу она держит. Женщина оказалась профессором-биологом. Летела на международный симпозиум, и автором этой книги была она. С упоением профессор стала рассказывать попутчику о чем будет ее доклад. Мужчина выслушал ее очень внимательно. Затем женщина обратила внимание на то, что богослов тоже держит в руках большую книгу.
- Что это у вас - поинтересовалась и она.
- Библия - сказал мужчина. И начал свой рассказ о Спасителе...
Женщина очень внимательно его выслушала. Но на предложение помолиться молитвой покаяния ответила: "Я еще не готова. Еще подожду".
Богослов ей ответил: "Не медлите. Потому что если не успеете, то на суде у вас не будет отговорки, мол, мне никто ничего не говорил...

[Аннета]

Почему-то я считал что Вы в состоянии понять выражение "осознанный выбор". Неужели ошибся?

Я попробую на простом примере. У нас в округе было несколько уже случаев смерти молодых парней на высоковольтных линиях. Лезут за проводами. И ведь написано - не влезай, убьет. И ведь говорили в школе, что убивает и слышали от других о таких случаях. И все равно лезут и погибают. Они за смертью лезут? Нет, за деньгами. Это их осознанный выбор? Да. Они хотели смерти? Нет. Просто не поверили предупреждениям. Тем не менее это их осознанный выбор - полезть на столб под напряжением. Так и неверующие осознанно выбирают путь, который приведет их в ад, хотя сами они думают, что это путь к счастью. Просто не верят предупреждениям. Ну это конечно весьма приблизительно, как и любой пример. Но как то вот так.

[Elf18]

Обратили внимание, как популярна идея о том, что в ад люди попадают по собственному сознательному выбору?
.

Вы хотите получить простой ответ на очень сложный вопрос

https://www.engr.colostate.edu/~echong/talks/08/TULIP%20vs%20TCURP.pdf

TULIP
Total depravity
Unconditional election
Limited atonement
Irresistible grace
Perseverance of the saints

При этом Вы даже не знаете ни классификацию эмоций Леотьева ни теорию потребностей Ершова-Симонова и читать их не хотите

[Теххи Шекк]

Я попробую на простом примере. У нас в округе было несколько уже случаев смерти молодых парней на высоковольтных линиях. Лезут за проводами. И ведь написано - не влезай, убьет. И ведь говорили в школе, что убивает и слышали от других о таких случаях. И все равно лезут и погибают. Они за смертью лезут? Нет, за деньгами. Это их осознанный выбор? Да. Они хотели смерти? Нет. Просто не поверили предупреждениям. Тем не менее это их осознанный выбор - полезть на столб под напряжением. Так и неверующие осознанно выбирают путь, который приведет их в ад, хотя сами они думают, что это путь к счастью. Просто не верят предупреждениям. Ну это конечно весьма приблизительно, как и любой пример. Но как то вот так.

В рамках вашего примера осознанный выбор заключается в том, что люди сознательно забираются на опоры электропередач, что бы срезать электропровода и поменять их на деньги.

Если бы намерением этих людей был уход из жизни, тогда речь шла об осознанном ими выборе способа самоубийства.

[BRAMMEN]

В рамках вашего примера осознанный выбор заключается в том, что люди сознательно забираются на опоры электропередач, что бы срезать электропровода и поменять их на деньги.

Если бы намерением этих людей был уход из жизни, тогда речь шла об осознанном ими выборе способа самоубийства.

Очень хороший пример, возьму его в копилку. Именно так и происходит, люди лезут на опору под напряжением осознанно рискуя жизнью.

[Теххи Шекк]

Очень хороший пример, возьму его в копилку. Именно так и происходит, люди лезут на опору под напряжением осознанно рискуя жизнью.

у меня был другой посыл))) осознают ли люди, что рискуют жизнью, выбирая такой способ заработка? - не факт. Это уже оценка уровня их когнитивных способностей, который включает, в том числе способность просчитывать последствия выбора.
Но то что на опору электропередач они взбираются вполне осознанно, а не под действием внешней силы (пистолет у виска, хищное животное по близости, гипноз), это так.

Я не хоте ла бы долго "зависать" на вопросе "что такое осознанный выбор", просто увидела небольшие противоречия в рассуждениях Аннеты.

[Сергей 86]

Человек может быть обманут - что можно чего-то достичь без Бога. И он сознательно отвергает Бога, но, получает нечто неожиданное. Так что, и осознанный выбор, и нет (тут как посмотреть).

[Аннета]

В рамках вашего примера осознанный выбор заключается в том, что люди сознательно забираются на опоры электропередач, что бы срезать электропровода и поменять их на деньги.

Если бы намерением этих людей был уход из жизни, тогда речь шла об осознанном ими выборе способа самоубийства.

Вот так же осознанно люди и выбирают дорогу в ад. Ведь тот кто лезет на опору осознанно, был неоднократно предупрежден, что там его ждет смерть. Но не поверил. Опять же он сам выбрал верить или не верить. То же самое и с адом. Людей предупреждают, что эта дорога ведет в ад, но они не верят и осознанно выбирают именно её. И в конце получают то, что выбрали. Не то, что хотели получить, а то что выбрали. Эти парни - удар тока. Грешники - озеро огненное. Кто виноват в смерти этих парней? Электричество? Электрик? Они сами. Они выбрали - лезть. То же самое и с вечной погибелью. Выбрал путь греха, получишь озеро огненное. А кругом стоят предупредительные надписи. Люди вокруг кричат - опомнись, ты куда, погибнешь. Но если человек упорно продолжает идти в пропасть, то кто виноват в его гибели?

[Elf18]

у меня был другой посыл))) осознают ли люди, что рискуют жизнью, выбирая такой способ заработка? - не факт. .

Вот например Индия

[Смертный]

Я попробую на простом примере.

Хороший, показательный пример человеческой алчности, когда не смотря на смертельную опасность, люди все равно лезут и срезают провода.
Но, строго говоря, этот пример не в точности о том, о чем было спрошено.
Люди сознательно лезли за проводами (смирившись с риском), а не за смертью.

[Теххи Шекк]

Вот так же осознанно люди и выбирают дорогу в ад. Ведь тот кто лезет на опору осознанно, был неоднократно предупрежден, что там его ждет смерть. Но не поверил. Опять же он сам выбрал верить или не верить. То же самое и с адом. Людей предупреждают, что эта дорога ведет в ад, но они не верят и осознанно выбирают именно её. И в конце получают то, что выбрали. Не то, что хотели получить, а то что выбрали. Эти парни - удар тока. Грешники - озеро огненное. Кто виноват в смерти этих парней? Электричество? Электрик? Они сами. Они выбрали - лезть. То же самое и с вечной погибелью. Выбрал путь греха, получишь озеро огненное. А кругом стоят предупредительные надписи. Люди вокруг кричат - опомнись, ты куда, погибнешь. Но если человек упорно продолжает идти в пропасть, то кто виноват в его гибели?

Не, речь не о том, что человек не верит в ад.
Верит! и сознательно! это важно, делает выбор в его пользу.
Об этом писал U2 и просил привести пример, когда люди намеренно выбирали ад.
На мой взгляд, пример приведенный Вами, не корректен.

[Смертный]

Про сознательный выбор именно прямого зла и ада.
Когда-то давно читал откровения подростка, побывавшего в руках садиста-маньяка. Парень чудом сбежал, а урода того расстреляли в итоге вроде бы (еще СССР был).
Так вот он разговаривал с ним, и к совести взывал,и к Богу, и адом пугал. Так тот отвечал что все понимает, что пойдет в ад, но это типа его месть и Богу, и жизни, и обществу, неизвестно за что, пока не поймают, говорит, буду мучить, а потом в ад.

С Чикатило было нечто похожее:
"Следователь, который вёл дело Чикатило, рассказывает прямо в интервью, цитируя прямую речь своего подследственного: «ты знаешь, меня как будто бы куполом накрывало».
Можно в видео посмотреть, там есть эти слова. Говорит: «Я нахожусь в этой лесополосе, что-то происходит, убиваю человека, мимо идут люди рядом, но они проходят мимо, как будто вообще в другой реальности находятся. То есть они ничего этого не слышат и не видят». Его как «охраняло» то, что было в нём, и то, что, собственно, использовало его для того, чтобы это всё делать."
Сам он объяснял себе это так, что это зло его оберегает до времени, а потом в ад.

Вот что действительно страшно, осознавали все.

[Теххи Шекк]

Про сознательный выбор именно прямого зла и ада.
Когда-то давно читал откровения подростка, побывавшего в руках садиста-маньяка. Парень чудом сбежал, а урода того расстреляли в итоге вроде бы (еще СССР был).
Так вот он разговаривал с ним, и к совести взывал,и к Богу, и адом пугал. Так тот отвечал что все понимает, что пойдет в ад, но это типа его месть и Богу, и жизни, и обществу, неизвестно за что, пока не поймают, говорит, буду мучить, а потом в ад.

С Чикатило было нечто похожее:
"Следователь, который вёл дело Чикатило, рассказывает прямо в интервью, цитируя прямую речь своего подследственного: «ты знаешь, меня как будто бы куполом накрывало».
Можно в видео посмотреть, там есть эти слова. Говорит: «Я нахожусь в этой лесополосе, что-то происходит, убиваю человека, мимо идут люди рядом, но они проходят мимо, как будто вообще в другой реальности находятся. То есть они ничего этого не слышат и не видят». Его как «охраняло» то, что было в нём, и то, что, собственно, использовало его для того, чтобы это всё делать."
Сам он объяснял себе это так, что это зло его оберегает до времени, а потом в ад.

Вот что действительно страшно, осознавали все.

В этом случае да, вполне осознанный выбор.
Ну разве что Чикатило.