Потеря сознания в церкви

[Мон]

Вы не поняли, что физической смерти в день вкушения запретного плода не было? Или думаете что можно подставить оооочень позднюю концепцию "смерти духовной" и все шито-крыто?
В терминологии первых книг Бытия нет такого понятия.

А мне вообще интересна психология тогдашних левитов, которые писали эту историю. То ли в Иерусалиме, то ли в Силоме, но писали-то левиты. Профессиональные жрецы. И вот сначала они писали, что Бог грозит смертью Адаму за съедание плода, а потом тот же Бог, после съедения, говорит - озабоченно говорит, чуть ли не испуганно! -
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Вот интересно - как, в этом случае, себе представляли левиты, жрецы своего Бога, этого Бога? Какие мотивы полагали они у него?

[BRAMMEN]

Вы не поняли

Вы на вопрос ответите? Или есть третий вариант?

[Larysa]

В послании к Римлянам дается трактовка событий, никак не отменяющая того факта, что Адам в день нарушения запрета не умер.

Первоначальной смертью является не физическая, а духовная.
Физическая смерть - это всего лишь проявление духовной смерти.
Если бы Адам никогда не был отделён от Бога - если бы он никогда не согрешил и не умер духовно - ему бы не пришлось умирать и физически.

[U2.]

Первоначальной смертью является не физическая, а духовная.
Физическая смерть - это всего лишь проявление духовной смерти.

У Вас богатая фантазия, красками своими явно перекрывающая текст книги Бытие.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

Вот только об этой биологической жизни, с присущим ей дыханием, в Бытие и говорится. И когда дыхание покидает тело, наступает биологическая смерть (Быт 7:22).
Ни о какой "духовной жизни" и соответствующей ей "духовной смерти" в Бытии речи нет. В принципе. А умер Адам, как нам прямым текстом сообщает Бытие, вот когда:

Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. (Быт.5:5)

Не могу сказать, сколько времени прошло между согрешением и смертью Адама, но раз он успел родить детей, то явно это было не в тот же день. И если в день нарушения запрета Адам "смертью умер", то чем же он умер в Быт. 5:5, как полагаете?

[BRAMMEN]

И если в день нарушения запрета Адам "смертью умер", то чем же он умер в Быт. 5:5, как полагаете?

Вам же написали, смертью физической. Про духовную смерть Бог через евангелистов говорит. А Библия - общепризнанное нерушимое слово Бога.

[U2.]

Вам же написали, смертью физической.

Именно что физической. О других в Бытие речи нет. И предупреждение "смертию умрешь", соответственно, может относиться только к физической смерти.

Про духовную смерть Бог через евангелистов говорит.

Жду от Вас цитату евангелистов, где бы утверждалось, что Адам духовно умер именно в день поедания плода. Справитесь?

А Библия - общепризнанное нерушимое слово Бога.

Демагогия брошюрного уровня. Видимо, атеисты, мусульмане, кришнаиты и прочие в "обще" у Вас не входят.

[BRAMMEN]

Именно что физической. О других в Бытие речи нет. И предупреждение "смертию умрешь", соответственно, может относиться только к физической смерти.

Соответственно чего?)) Вашего недопонимания или незнания что пишет Павел :
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:1-5)

[U2.]

Соответственно чего?)) Вашего недопонимания или незнания что пишет Павел :

Соответственно терминологии книги Бытие, разумеется.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:1-5)

Где цитата евангелиста, что Адам умер в день вкушения плода?

[BRAMMEN]

Где цитата евангелиста, что Адам умер в день вкушения плода?

Должно быть имя Адама? Не судьба подумать о какой смерти говорит евангелист?

[Вовчик]

Не судьба подумать о какой смерти говорит евангелист?

то есть уже не о физической - это хорошо!!!

[BRAMMEN]

то есть уже не о физической - это хорошо!!!

физическая смерть впереди.

[Вовчик]

физическая смерть впереди.

о какой смерти говорил Господь Бог, предупреждая Адама? о духовной или о физической...или сразу о двух?

[BRAMMEN]

о какой смерти говорил Господь Бог, предупреждая Адама? о духовной или о физической...или сразу о двух?

А разве это нужно объяснять? Библия достаточно показывает, что речь шла о смерти духовной.

[Вовчик]

А разве это нужно объяснять? Библия достаточно показывает, что речь шла о смерти духовной.

но если Дух животворит; плоть не пользует нимало...

(От Иоанна 6:63)

и человек умер духовно, то как он остаётся жить телесно?

[BRAMMEN]

но если Дух животворит; плоть не пользует нимало...

(От Иоанна 6:63)

и человек умер духовно, то как он остаётся жить телесно?

Вы приводите стих, в котором ещё раз подтверждается рождение духовное у мёртвых духом, но живых физически. В данной цитате Дух животворит производя возрождение человека духовно, через Евангелие о Искупителе. текст, который Вы не процитировали целиком - Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. О каких словах говорит Бог?