Почему вы верите?

[VARY]

Сообщение от VARY

А вера держится на способности ума "видеть" невидимое.
Я же привел аналогию с персонажем комп программы. Для него человек непостижим, однако человек, его создавший, существует в нашей реальности.

У ума нет такой способности. Возьмите учебник психологии и почитайте.
Ум делает предположения, прогнозы на основе увиденного, услышанного, пощупанного. Вы можете представить меня по той скудной информации , которую я Вам дал. Но увидеть меня на расстоянии , без скайпа, за 1000 км. Вы не можете.
Я достаточно очевидные вещи говорю?

Но у меня и нет такой цели, вас увидеть. А, вот в науке, ученые делают массу умозаключительных предположений, которые впоследствии находят подтверждения.
Американский космический аппарат Вояджер
запущенный еще в 1977 году, выполняет намеченную программу до сих пор.
Но это все происходит в одном мире, т.е рассчитывается по законам мира, а религия -это учение об отношении самих миров, мира Создателя и созданного им мира. Здесь наука, изучающая законы мира, отдыхает, ибо отношения реальностей выходят за рамки области применения науки. "Познание" возможно только через веру.

[Elf18]

Это мое мнение, а я -атеист.

Возможно, но непонятно почему нельзя жить счастливо без доказательств бога.

Сковородки это не частности, это часть образа Бога , которого мне рисуют

.
Так это от религии зависит. Не читайте религиозную литературу. Зачем вы её читаете ?!
зачем атеисту читать религиозную литератору ?

[VARY]

а религия -это учение об отношении самих миров, мира Создателя и созданного им мира. Здесь наука, изучающая законы мира, отдыхает, ибо отношения реальностей выходят за рамки области применения науки.

Нет, отдыхает религия , потому что у нее нет наблюдений. Религия может только построить гипотезу. Но так как религиозные гипотезы не опираются на научную базу данных, теорий, то чаще всего религиозные предположения оказывались ложными.

Еще раз: Область определения науки, только наш мир. Наука -это образ человеческого мышления нацеленный на изучения законов не созданного наукой мира. Нет мира- нет науки о мире. Согласны?

Я не помню чтобы подтвердилось хотя бы одно религиозное предположение.

Верно, ибо в религии нет никаких предположений, религия основывается на вере.

Скоро конец света и начнется воскрешение мертвецов. Проходит день, неделя , а конца света нет.
Наука пока мало знает, говорит религия. Как будто это наука предсказывала конец света.

Это что-то из ваших домыслов (соломенное чучело), можете в них верить или не верить.

Сообщение от VARY

Но у меня и нет такой цели, вас увидеть. А, вот в науке, ученые делают массу умозаключительных предположений, которые впоследствии находят подтверждения.

На основании наблюдений.
Долго держалась теория по которой человек может в уме , сидя дома, без Вояджера постигать что происходит на Марсе. Но она была опровергнута.

У вас держалась? У меня такой теории никогда не было.

[VARY]

Сообщение от VARY

Еще раз: Область определения науки, только наш мир. Наука -это образ человеческого мышления нацеленный на изучения законов не созданного наукой мира. Нет мира- нет науки о мире. Согласны?

Согласен. А религия нацелена на изучение библии. Она глаз от нее не отрывает и не знает даже что в мире происходит.

Это вам так хочется. Религия - учение об отношении миров (реальностей)

Вера это и есть комплекс предположений, при том канонизированный.

Смотря во что вы верите.
Вера в Бога, это вера в Разум.

Это не мои домыслы, а религиозные.

Придуманные вами. Или покажите где про Марс?

"А вера держится на способности ума "видеть" невидимое."

Это кто писал?

Так "видеть", а не придумывать небылицы.

[Elf18]

Как зачем???!
.

Да зачем атеисту читать религиозную литературу ?

Религиозная литература это такая же неотъемлемая часть Бога как и сковородки, это же его Слово, истина!

так она разная. Не все всех есть сковородки, а в прямом смысле слово Бога это Коран, а книги Библии были написаны при вдохновении пророка Богом.

Дело не в Боге, а в верующих. Верующие начинают партию ходом- Бог есть.
Не верящие отвечают- докажите.

Так вы же сами сюда пришли -Вы сделали ход 1.

- - - Добавлено - - -

На основании наблюдений.
Долго держалась теория по которой человек может в уме , сидя дома, без Вояджера постигать что происходит на Марсе. Но она была опровергнута.

Так на основании наблюдений атеист и материалист Демокрит считал землю плоской, а солнце, Луну, звезды размеров равны видемым, то есть маленькими.
а Платон считал землю шаром исходя из теории совершенных тел.

[VARY]

Сообщение от VARY

Это вам так хочется. Религия - учение об отношении миров (реальностей)

Как религия исследует иные миры без вояджера? Она ничего не исследует кроме библии.

Еще раз: Религия это не наука, она не исследует. Мир создателя непостижим. Религия это учение об отношении миров. А учение исходит от Создателя.

Нет, вера в Бога это целый пакет верований. Слово Бога- часть Бога, так?

Нет. Слово- Логос -это программа сотворения мира.
Но если выше предложение в этом сообщении это часть вас, т.е так вы это понимаете, то в этом смысле-да.

Поэтому вера в Бога включает веру в сотворение , изгнание из Эдема, потоп, жертвоприношение Исаака, исход, ...."продай имение свое раздай нищим", "не заботьтесь о завтрашнем дне" и многое, многое другое.

Это все основано на Разумном создании, т.е на Разуме.

Марс был для примера. Надо было дать другой пример- небесный Иерусалим, который "посещал" в уме Иоанн Богослов. После него "в уме" небесный Иерусалим "посмотрели" множество других экстрасенсов.

Это совершенно разные вещи. О Марсе в учении ничего нет, а о Небесном Иерусалиме-есть.

"Видеть невидимое " это и есть небылица.

для вас - да. Для верующего в Разум - нет.
У вас все начинается с Чуда.

[Elf18]

По многим причинам.
1. рел. лит. была литературой по которой учили веровать предков. Она стала частью менталитета нации , а значит и моего. Мне нужно знать каких тараканов подселили в мозг и историю этих тараканов. Чисто из любопытства.
.

А какие у вас предки? Есть же протестанты, католики, православные.
Однако, такое любопытство очень похоже на богоискательство.

2. мне говорят что библия- истина, при том единственная. К счастью, истина не слишком объемная и можно с ней познакомиться за пару дней.

В православии есть и предание, упор на Библию это скорее протестанство.

4. После первого прочтения становится интересно- как во все это можно верить , может я что то пропустил? Перечитываю.

На русском ? На английском ? Библия (НЗ ) на древнегреческом, а ВЗ как перевод на греческом или латыни с иврита.
Желательно знать иврит и древнегреческий. Для ВЗ ещё историю ближнего востока.

5. Возникает вопрос "что же их цепляет" и перечитываю отдельные места

но вера в Бога не связана только с чтением Библии, есть поход в церковь, обряды и тп.

[Elf18]

По многим причинам.
Пророки по легенде не вдохновлялись Богом, а диктовали его прямую речь.

В исламе

Первыми сделали ход люди написавшие Библию. Я пришел к тем, кто верит в то что библия- истина (вместе со сковородками , потопом и прочим хардкором).

эти ходы с вами не связаны

Но Платон видел шары. Ему было с чем сравнить. Да и шарообразность Земли открыл не Платон.

а Демокрит не видел шары? Учение о шарообрзности земли это учение Пифагора, Платон его последователь.
А материалисты Демокрит, Лукреций считали землю плоской, солнце, луну, звезды маленькими.

[BRAMMEN]

Насчет поиска Бога. Я потратил некоторое время на то чтобы разобраться. Все таки христианство- религия моих предков. Пусть с 10 в., но все таки предки верили.

У Вас, как у любого другого человека, должен возникнуть вопрос о возникновении человека и всего, что его окружает... Есть варианты к которым Вы склонились своим атеистическим умом?

[Elf18]

Институт пророчества основывается на фундаментальной предпосылке, что из поколения в поколение Бог открывает Свою волю через тех, кого Он избирает для этой цели. .

Ну и ? Записывают то пророки и не только слова Бога. Они описывают ситуацию как они понимают, своими словами.

Мне сказали что эта информация адресована мне лично. Я мол дорог Богу и он имеет что мне сообщить через библию.

Значит Вы на пути к Богу.

Демокрит не сделал правильных выводов из увиденного, а Пифагор сделал.
Но Пифагор не делал правильные выводы БЕЗ увиденного

так что же атеисты и не материалисты не делали правильных выводов ?
и у Пифогора,,Платона и др идеалистов была идеалистическая, религиозная аргументация.
аппеляцию к красоте мира, её гармонии. Само слово космос греческое значит красота.

[Elf18]

Когда чел. беспомощен, он тут же превращается в ребенка.

Так человек беспомощен в мире.

Я думаю связана именно с библией. Обряды не добавляют информации, только эмоции вызывают. Вера это информация.

так есть ещё патристика. Обряды помогают понять контекст.

[ParIV]

Религиозная вера - сама по себе- безумие. Религиозный чел. сомневается, потому что глаза подсказывают- нет того, что тебе внушили. Но он давит, давит сомнения, ибо сомнения это грех, можно пролететь с воскрешением.


Ну давайте прикинем. Во Вселенной- 88% водорода, около 11% гелия , а остальное (менее 1%) приходится на элементы тяжелее гелия. И мааааленькая, крошечная часть на соединения этих элементов. И что в этом разумного?
Вы смотрите из окна своей квартиры на Земле и по невежеству думаете, что все во Вселенной такое сложное и чудесное.

- - - Добавлено - - -



Да завязывайте, неинтересно.

- - - Добавлено - - -



Если Бога нельзя познать, доказать, увидеть, то на чем держится вера верующего, на эмоциях, страхе?

Все таки попробую ещё разок. Вдруг вы и в правду интересуетесь, а не стебётесь, как многие здесь с атеистическими взглядами. Даю убойный аргумент для этого в виде вопроса:
1.Смысл вашего существования? ( только не начинайте гордо заявлять, чтобы остаться в памяти потомков и т.п.)
2. Вы знаете 100% устройство мира и вселенной. Вы можете себе росту добавить, жизни, гарантировать жизнь своим близким и т.д.?

[Elf18]

Но слова Бога в библии есть. Следовательно библия- часть бога. Почему библию не назвали ипостасью?
.

Так вы значит теолог !
В Библии есть слова Бога в передачи пророков.
В христианстве Христос -Логос-слово, а в исламе ортодоксальная позиция,что Коран это слова Бога и онибыл вечно.
У вас ближе к исламу.

Это мне так сказали. То что мне так сказали не ставит меня на путь.

Ну как же это towards направление, значит уже на пути.

Вы не обидитесь если я скажу- поиск Бога - форма прокрастинации? Узаконенная и уважаемая , потому опасная.

Я думаю, что Бог есть это очевидно для многих.
А Вы Фома неверующий хотите большего.
Но, мир имхо так создан что в нем есть неопределённость.

Самое главное- любые выводы делаются на основе виденного. Так работает человеческая психика. Самый тяжелый удар нанесли христианству Юм, Локк, Кант и компания. В том числе психологи-когнитивисты. Это они перечеркнули абсолютно все библейские пророчества, от пророчеств Моисея до Иоанна богослова.
Только христиане этого пока не поняли и гонят на Дарвина, как на злейшего врага их веры.

В философии есть сенсуализм,эмпиризм, рационализм.роль чувств, опыта, разума.
конечно все важно для науки, но мы можем сравнить исследовательские программы материализма/атеизма и идеализма/теологии.
Атеизм мешает науке, во всяком случае на начальном этапе.

Не всегда. Не всем приходилось тонуть в подводной лодке. Безвыходная ситуация это смерть. Но она переживается недолго, к счастью.

Так все люди на подводной лодке -земле и смерть у всех.

[Elf18]

Такое убеждение для меня- загадка.

Это мы возвращаемся к вопросу -зачем Вы встали на путь богоискательства

Да ну! Как же неопределенность сочетается с божьим всеведением?

Для человека неопределённость

Чем мешает? Чем меньше исследователь думает о Боге, тем больше у него времени на исследования.

О Боге думают в теологии, а для исследователя полезно было считать мир искусственным, более упорядоченным.

Как думаете, почему развитие науки тормознулось на 17 веков?
Из за лозунга- истина это Христос, имо.

Но с другой стороны именно в христианстве возникла современная наука. Да и греки не атеисты были.

Вы же сейчас не беспомощны?

Есть вещи, что человек не может изменить в принципе, есть ситуации в которые человек может попасть, крайне плохие. Вы газет не читате, ТВ не смотрите ?

[BRAMMEN]

ТЭ меня вполне устраивает.

Похоже Вы и в этой области не тратили слишком своего внимания и интереса Давайте Вы поищите и запостите как ТЭ объясняет возникновение живых организмов на земле. Заметьте, я пока про совесть не спрашиваю