Нужен ли нам Бог?

[Kot]

KPbI3

Интересная вещь получается:

пишу, что монахи молятся за нас - их привлекают чуть ли к уголовной ответственности за тунеядство.

пишу, что они заработывают хлеб, работая на земле - присылают реферат о том, что монахи просто какие то рабовладельцы.

Вы уж определитесь...

Но если этим рефератом Вы хотите сказать, что монахи тунеядцы - то не получится. В целом реферат неплохой и в нем можно почерпнуть интересные вещи. Например то, что люди бежали в монастыри от тяжелой жизни. А что же это за жизнь такая тяжелая может быть? Жизнь тяжелая бывает того, когда государство за труд человека дает ему меньше чем нужно. Это на Руси было всегда. С этим никто не спорит.

Если Вы обращаете внимание на "пользовались трудом крестьян" - можно Вас спросить, а Вы разве ничьим трудом не пользуетесь? Вы спите на кровати, которую сами сделали? ходите в одежде, которую сами сшили?
И потом, если бы крепостным тяжело было бы в монастыре или к ним относились не по христиански - думаю история пополнилась бы восстаниями. Но о подобном, что то нигде не было написано. Но вот в классической литературе полно описаний нечеловеческих отношений барина к крепостному мужику.

Что касается крепостных: крепостное право - это не выдумка монахов, а политика страны.
Если Вас удивляют земельные масштабы , которыми владели монастыры, так они эту землю не украли. И выкупали ее, что бы работать на ней.
Монастыры всегда играли огромную роль в развитии нашей страны - от внедрения новых технологий, до защиты государства (известный всем Илья Муромец был монахом).

[Kot]

Герман.К.

Так ведь в апокрифах и не такое написано, вы что всему верите???

Обратите особое внимание с какого века этот праздник отмечали христиане и с какого века канонизирован. И спросите себя - куда он вдруг исчез, а у православных остался.

[Kot]

крысолов

Был один Творец - прочтите "Символ Веры" - "...во Единого Бога Отца вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым..." (на церковнославянском).

Вы пришли к выводу что зло и смерть - не Божьих рук дело. - Я читаю первую главу Бытия - смерти там не нахожу; читаю вторую главу Бытия - "...смертию умрете..." означает, что на данный период ее нет, она появляется тогда, когда человек повреждается от того, что невовремя вкушает плод (если младенца накормить мясом, то у него будет завороток кишек - ну как Вы этого не понимаете!); только здесь не о кишках речь, а о всей природе человека пишется - она вся "завернулась" и ее нужно выпрямлять; и именно поэтому, Бог не дает человеку плода от древа жизни, чтобы человек не остался с этим "завороток кишек" навеки - Бог поэтому то так и говорит: "как один из нас" - с познанием, "чтобы не жил вечно" - не остался с этим познанием, которое привело к искажению его сущности, навечно. Я понимаю Ваше нетерпение в словах "как один из нас" найти причастность Бога к искаженному состоянию.

Те, вы сказали что адам после того как съел плоды от дерева познания, стал поврежденным. Смотрим Быт 3:22 и видим "Стал как один из Нас". Отсюда два вывода: про "повреждение" человека вы выдумали, либо у вас бог тоже "поврежден". - Давайте следовать логике: "Стал как один из Нас" - рассмотрим подробнее -

что стало с Адамом после вкушения плода? - он стал стесняться своей жены и спрятался от Бога. - т.е. следуя элементарной логике фраза "Стал как один из нас" приводит к выводу: что Бог стал стесняться Адама и его жены и спрятался от них в кустах? Где тому подтверждение в Библии?

Люди умирают, и виной этому (по вашему пока недоказаному мнению) Адам, попробовавший плоды дерева познания. Дерево познания сотворил Бог. Значит побочный эффект - тоже Его рук дело
Адама я на самом деле не обвиняю, и хочу отметить, что проклял Бог только змия - реального виновника. Адама и Еву можно вообще причислить к потерпевшим.
И потом: создание идеального мира без принципа саморазвития невозможно. Идеальный мир без саморазвития - это просто красивая картинка.
Обратите внимание на начало 2-й главы Бытия, когда Бога почил от своих дел. Не было еще ни травы ни дерева по плоду его (примерно так), потому что не было еще человека для возделывания земли. В первой главе описано, что люди уже были, но что они делали? Они бегали с палками за животными, чтобы сожрать их и срывали без особого труда бананы с веток - в них не было еще принципа познания, у них не было земледелия. Познание начинается, когда человек начинает сам что-то выращивать, сам творить.
Так вот - Бог почил от своих дел и передал человеку свою работу, Бог сделал из человека сотворца. Так что о побочных эфектах трудно сказать, что они от Бога, он к этому времени почил от своих дел.
Еще обратите внимание - сколько в Библии жили первые люди, после изгнания из рая? Дофига! Нам и не снилось такое. По мере проникновения зла в жизнь людей, сроки их жизни уменьшались.

[Kot]

а нафиг Сатане губить кого то?

крысолов


- Вы когда нибудь встречали человека, который кому нибудь очень сильно завидует? Я - да. Так вот, когда человек завидует, у него в мыслях и во всем его состоянии только одно желание - безрассудное неконтролируемое желание уничтожить этого человека или сделать ему что нибудь мерзкое. А если нет такой возможности, но с человеком случается несчастье, завистник радуется, причем эта радость самопроизвольная.
Перенесите все это на сатану и умножьте в миллиардное количество раз.

У меня возникло предположение, что на намом то деле Бог разрушил планы сатаны, когда вывел людей из рая. Поясню: человек съел плод и оторвался от Бога, дальнейшим его действием должно было вкушение плода от древа жизни, чтобы зафиксироваться в этом состоянии навсегда, чтобы навсегда потерять общение с Богом. Может быть именно таков и был план сатаны?

[KPbI3]

Kot

пишу, что они заработывают хлеб, работая на земле - присылают реферат о том, что монахи просто какие то рабовладельцы.

Да обыкновенные рабовладельцы и тунеядцы.

Вы уж определитесь...

С чем?

Если Вы обращаете внимание на "пользовались трудом крестьян" - можно Вас спросить, а Вы разве ничьим трудом не пользуетесь? Вы спите на кровати, которую сами сделали? ходите в одежде, которую сами сшили?

Вы я надеюсь не экономическое образование получали? А вот если да, то у Вашего техникума (ПТУ) стоит отобрать лицензию (регистрацию) и срочно его закрыть.

И выкупали ее, что бы работать на ней.

Ржунимагу. Каждый второй Христианин темен, как антрацит. Покупали, надо же такое сказать. В школу, срочно!

Монастыры всегда играли огромную роль в развитии нашей страны - от внедрения новых технологий, до защиты государства (известный всем Илья Муромец был монахом).

Роль играли, кто спорит то? Только основная масса монахов была тунеядцами, а Муромца поди вообще не было, хотя я его трупешник видел, но кто знает, чей то был труп...

[Malakay]

"Так вот, когда человек завидует, у него в мыслях и во всем его состоянии только одно желание - безрассудное неконтролируемое желание уничтожить этого человека или сделать ему что нибудь мерзкое" - вау, вы мысли читаете?
я вот сейчас номер своего паспорта думаю. осилите?

мда... как же тяжело удерживать такаранов в голове... ну никак не удержаться от того, чтобы не стряхнуть их на других

"Может быть именно таков и был план сатаны?" - может быть, именно таков и был план бога?

[Kot]

Батёк


Когда человек поранит даже палец - ему больно. Да, человек может перетерпеть боль, не показать ее другим, но боль все равно будет.
Тоже самое и со смертью. Смерть - это рана для души, а раны бывают и смертельные.

К примеру умрёт во сне. - для христианина не лучший способ, потому что ложась спать, не все перед сном исповедуются и причащаются.

Боятся смерти - это не означает находится в агонии на смертном одре. Смерть проникла в ветхозаветного человека и не является для человека естественной. Смерти Бог не создавал. Душа человека не может смирится с этим состоянием, потому что со смертью связаны слезы, расставания, переживания, печаль, утрата, отчаяние в конце концов. Но всего этого Бог не создавал. Даже перед тем, как создать Адаму жену, Бог сказал "не хорошо быть человеку одному". Как же мог Бог создать смерть, если как говорит сам Господь "не хорошо быть человеку одному", потому что это приводит к тяжелым душевным переживаниям?

Что касается реинкарнации (хотя причем здесь христианство?), то любой верующий индус, если Вы его спросите, хочет ли он умереть и опять родится, скажет: "Не хочу! нет,нет, не в коем случае!". Для них родиться заново означает опять испытывать голод, холод, страх, болезни, старость, и опять видеть смерть, потому что жизнь для индуса сплошное страдание.

[Kot]

Malakay


Психология не учит заглядывать в чужие мысли, а учит анализировать поведение человека в соответствии с его психическим состоянием.

[Батёк]

Не написано, что Адам был бесмертным, иначе он бы стал по образу и содержанию одно с Богом. Подобие в контексте и выражает конечность Адама. А то, что смертью он не мог умереть в начале - это точно. Во первых он её не осозновал, во вторых должен был умереть во сне не увидев её, а это уже не смерть - естественный процесс конечности тела - причина подобия.

[Kot]

Батёк

он её не осозновал, - смерть не осознают животные, а в Библии четко выделен факт различия животного и человека (см.1гл. Бытие)

во вторых должен был умереть во сне не увидев её, - это где в Библии Вы такое вычитали?

[Malakay]

"смерть не осознают животные" - откуда дровишки? откровение свыше?
или животных никогда не держали?

[крысолов]

Kot

Был один Творец - прочтите "Символ Веры" - "...во Единого Бога Отца вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым..."

Наконецто.Отлично. Творец один и это Бог. Но есть вещи которые он не создавал. Возникает вопрос - Откуда тогда взялась смерть у животных? Откуда взялось зло, инфа о котором содержалась в дереве познания, созданого Творцом? Или от творит сам не знает что и как?

Я читаю первую главу Бытия - смерти там не нахожу;

Смотрю в книгу, вижу что? На более сложные вопросы видимо ответа добитья не удастся.
Куда уже проще? Животных Бог создал? Создал. Они умирают? Умирают. Значит смерть как конечный результат в них заложил Бог. Ну что, что тут непонятного?
(в качестве ликбеза - там и про воздух ни слова не сказано, те если следовать вашей гм...логикой тут и не пахнет, так что вашим рассуждениям, воздух Бог не создавал.)

что стало с Адамом после вкушения плода? - он стал стесняться своей жены и спрятался от Бога. - т.е. следуя элементарной логике фраза "Стал как один из нас" приводит к выводу: что Бог стал стесняться Адама и его жены и спрятался от них в кустах? Где тому подтверждение в Библии?

Логика отсутсвует как класс...
После вкушения плода Адам стал как Бог, отличать добро от зла, что бы это не значило. Стесняться он стал уже из-за того что стал обладать этими знаниями.
Так что опять мимо кассы. Кстати, Бог очень стенснительный и от меня например прячется не один десяток лет, да и от знакомых моих тоже...
это раз.
Опять попытаюсь упростить. Хотя думается мне что тут не неепонимание, а нежелание признавать своей ошибки у вас наблюдается.
Ну так вот. Практически повторяю свой пост. То, что человек стал "поврежденным" после плода, придумали вы. В Библии про это ни единого слова. Ваабще. Так что это можно вообще не обсуждать, а в очередной раз отослать вас изучать мануал. Но это так, к слову. Итак это ваши слова, что отведав плоды Адам стал поврежденным. А Бог говорит четко и недвусмысленно "Стал как один из нас, зная добро и зло". те, тот кто знает добро и зло подобен Богу. Ни про какое стеснение речи не идет. Поэтому ваше "поврежден" можно сравнит только со "знанием добра и зла". Больше просто не с чем его сравнивать. Поэтому, если Вы считаете, что познав добро и зло, человек стал поврежденным, то поврежден и Бог. Всё, точка.
"Люди умирают, и виной этому (по вашему пока недоказаному мнению) Адам, попробовавший плоды дерева познания. Дерево познания сотворил Бог. Значит побочный эффект - тоже Его рук дело"
И эту мою простейшую фразу вы изволили понять совершенно коряво. Дерево Создал Бог? Бог. Плоды дают познание добра и зла, потому что таким его создал Бог? Да. Значит и смерть в них заложил создатель.
Зы Я все жду цитату из библии по поводу бессмертного Адама. А то все ваши рассуждения о повреждении и смерти изначально ложны

[крысолов]

Kot
"- Вы когда нибудь встречали человека, который кому нибудь очень сильно завидует? Я - да. Так вот, когда человек завидует, у него в мыслях и во всем его состоянии только одно желание - безрассудное неконтролируемое желание уничтожить этого человека или сделать ему что нибудь мерзкое."
Видел. Только в очередной раз призываю Вас не говорить за всех людей. Если Вы по другому завидовать не умеете, то это не значит что все остальные люди такие же "испорченые". Я вот например просто завидую. И никаких желаний по уничтожению у меня не возникает.
это раз.
А с каого Сатана должен завидовать например Вам? Вот я никак не пойму.
да, На вопрос желательно ответить, с чего Вы взяли что змей едемовский это Сатана? цитатку плиз. а не отмазку

[Amicabile]

Вопрос не в том, нужен ли Он мне, а в том, нужен ли я Ему .

[Malakay]

огласите весь списочек, пжалста

нужд всемогущего, вседовольного и всеблаженного