Будут ли роботы верить?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • 3Denis
    Ветеран

    • 26 August 2003
    • 3829

    #151
    Друг
    Познание требует времени. А время - не только деньги, но и, в определенные моменты, жизнь. Т.е. иногда для собственной безопасности лучше быстренько иррационально поверить
    Зачем, если это не выгодно? Зачем разумному роботу верить в то, что можно будет познать (путем доказательств предположений), даже в сколь угодно далеком будущем? Что ему даст Ваше «быстренько иррационально поверить» и как это сэкономит его время?






    Рулле
    Есть разница. Зная, что он поставил себе целью убедить себя в том, что утверждения истинно, клиент автоматически будет и знать, что это утверждение ложно.
    Откуда он будет знать это, если предметом веры его, будет (Бог, черт, ангелы) утверждение не поддающаяся никакой рациональной проверке? Он же ж поэтому и поверил и обременил себя и надеется на воздаяние в будущем.

    Таким образом может взиматься только самая необременительная плата.
    Ну так во многих религиозных учениях, она и есть самая необременительная, - соблюдение морально-нравственных норм. Повыше плата, там где есть то, что можно получить не в столь далеком будущем, т.е. еще при жизни.
    А вообще стимулом платить, может быть что угодно, например, помните, как там у Мери Попинс: «ах, какое блаженство, знать что я совершенство,» ну вот чтобы стать совершенством и получить это блаженство, некоторые на животе ползут километры по горе к храму, другие живут в кельях, третьи становятся вегетарианцами, тут еще фишка в том, что думают, кто больше заплатит, тот больше получит.
    Футурама "Заводное происхождение"

    Комментарий

    • Друг
      квакер

      • 23 December 2002
      • 1064

      #152
      Сообщение от Rulla
      Авторитетам нельзя верить. Им нужно ДОВЕРЯТЬ.


      Есть такое понятие, как привыкание - у всех людей есть.
      Если ты доверился авторитету один раз, второй, десятый, и авторитет всё время оказывался прав, то доверие переходит в веру. У большинства людей. Есть, конечно, такие, которые начинают верить не с десятого раза, а с (сто, двести ...) двадцать пятого. Но это детали.



      Сообщение от Rulla
      В чем разница? Верят Писанию, ибо каждое его слово Истина. ... Доверяют справочнику.

      А чем Писание не справочник? - Тысячелетняя мудрость многих поколений, а не мнение какого-то там сельского учителя биологии, на три с плюсом закончившего Нижнеколымское педучилище, который и толковать-то учебник на понятном мне языке не может.

      Сообщение от Rulla
      По этому, логично, предположить, что, если нет специальных оснований полагать иное, он говорит правду.


      Нам справочники говорили, что скоро будет коммунизм.

      А если говорить о предположении, то чтобы предполагать-размышлять-взвешивать все за и против, нужно время. Большинство верит-подчиняется-выживает. Меньшинство не_верит-не_подчиняется-погибает. Как правило. Закон природы.

      Но чем больше у человека становится свободного времени для размышлений, тем большая вероятность того, что он начнет сомневаться и перепроверять данные, полученные от авторитетов. У него будет на это время. У него будет больше времени задуматься о стратегии, а не вечно прозябать в тактике.

      То же самое и у ИИ.
      [www], [Fb]

      Комментарий

      • Друг
        квакер

        • 23 December 2002
        • 1064

        #153
        Сообщение от 3Denis
        Зачем разумному роботу верить в то, что можно будет познать (путем доказательств предположений), даже в сколь угодно далеком будущем? Что ему даст Ваше «быстренько иррационально поверить» и как это сэкономит его время?
        Если у ИИ будет соревнование на выживание, то для него будет важна скорость решения определенных задач. И чтобы дожить до далекого будущего, ему в определенные моменты нужно будет довериться каким-то инструкциям (справочнику, Писанию и т.п.), которые сократят время раздумывания. Вероятность остаться целым-невредимым в этом случае выше.
        [www], [Fb]

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #154
          Для Друг





          Есть такое понятие, как привыкание - у всех людей есть.
          Если ты доверился авторитету один раз, второй, десятый, и авторитет всё время оказывался прав, то доверие переходит в веру. У большинства людей.




          Нет. У ВСЕХ людей, если информация источника подтвердилась раз, другой, третий, возникает обоснованное доверие к этому источнику.



          У не вполне психически полноценных людей на основании многократного подтверждения истинности сообщения источника может возникнуть вера в него (то есть, на том основании, что он до сих пор был прав, делается вывод, что он не может ошибаться, даже если есть все основания думать, что он ошибается, - по принципу верь не мухе, а Аристотелю).



          Наконец, у верующих вера в источник религиозного характера возникает, даже если его сообщения не подтвердились ни разу.


          А чем Писание не справочник?




          Тем, что - не справочник. Справочник соврет, не дорого возьмет. В его сообщения невозможно верить. Им можно только доверять, если нет основания предполагать их лживость.



          Нам справочники говорили, что скоро будет коммунизм.



          Вот именно.


          А если говорить о предположении, то чтобы предполагать-размышлять-взвешивать все за и против, нужно время.




          Не нужно. Ни секунды. Это очень легко проверить: фокус в том, что основой всякого нашего суждения является предположение. Вернее, ряд из тысяч предположений. Но мы в большинстве случаев даже не отдаем себе в этом отчет. Однажды сделанные предположения накапливаются и используются в дальнейшем. Это называется опыт.



          Мы в общем случае доверяем информации справочника. Ибо однажды много лет назад на основании совершенно другого справочника сочли возможным предположить, что справочники чаще говорят правду, чем лгут. В частных случаях, информация может вызвать у нас сомнения. И только в этом случае нам приходится тратить время на оценку обоснованности этих сомнений. И будет очень глупо в этом случае его не потратить. В том числе и для ИИ.

          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • 3Denis
            Ветеран

            • 26 August 2003
            • 3829

            #155
            Друг
            Если у ИИ будет соревнование на выживание, то для него будет важна скорость решения определенных задач. И чтобы дожить до далекого будущего, ему в определенные моменты нужно будет довериться каким-то инструкциям (справочнику, Писанию и т.п.), которые сократят время раздумывания. Вероятность остаться целым-невредимым в этом случае выше.
            Мы говорим о вере, а не о доверии. Это разные вещи. Здоровые люди могут верить, в богов, переселение душ или жизнь после смерти, т.к. истинность таковых допущений установить невозможно. У тех, у кого не достает йода в организме, верят в вполне доказуемые вещи, но мы говорим о вменяемых людях или по крайней мере, о не глупых роботах.
            Т.е. если разумный робот и должен верить, то не в то что у мухи 8 лап, тут ему достаточно предположить, что их 8.
            А доверие, робот, как и человек, будет использовать всегда, начиная от доверия современной официальной науке (учебникам и справочникам) и оканчивая доверию собственным сенсорам. Степень доверия той или иной инфе будет определяться постулатами методов познания и более фундаментальными знаниями, нежели оцениваемые.
            Футурама "Заводное происхождение"

            Комментарий

            • AlekSander
              Ветеран

              • 06 December 2002
              • 3441

              #156
              Сообщение от Rulla
              Тут возник вопрос, будет ли искусственный разум веровать в Бога?
              Со временем искуственный разум перестанет и в человека верить, и скажет что он произошел самостоятельно.

              А вообще, если робот будет не бестолковым, то будет веровать в Бога, потому что вера в Бога это научная вера, а не Библейская. Библейская вера - вера в Христа и имеют ее только те, кому дано Богом. Поэтому ни люди ни роботы самостоятельно уверовать не могут.

              Комментарий

              • 3Denis
                Ветеран

                • 26 August 2003
                • 3829

                #157
                Ой, Александер, Ваша мудрость безгранична.
                Футурама "Заводное происхождение"

                Комментарий

                • Gringo
                  Участник

                  • 16 July 2005
                  • 316

                  #158
                  Название темы напомнило об одной фразе из схоластов - Может ли осел пить святую воду?

                  Комментарий

                  • Друг
                    квакер

                    • 23 December 2002
                    • 1064

                    #159
                    Сообщение от Rulla
                    У не вполне психически полноценных людей на основании многократного подтверждения истинности сообщения источника может возникнуть вера в него
                    Ответ принят. Все очень доходчиво и просто. Как у большинства атеистов. Только, думаю, не совсем верно, т.к. большинство моих знакомых-верующих люди вполне психически полноценные.



                    Сообщение от Rulla
                    А чем Писание не справочник?
                    Сообщение от Rulla

                    Тем, что - не справочник.
                    Ответ принят, т.к. аргументация впечатляет.

                    Я сдаюсь!
                    [www], [Fb]

                    Комментарий

                    • Rulla
                      Гамаюн летящий с востока

                      • 04 January 2003
                      • 14267

                      #160
                      Ответ принят. Все очень доходчиво и просто. Как у большинства атеистов. Только, думаю, не совсем верно, т.к. большинство моих знакомых-верующих люди вполне психически полноценные.

                      Вообще-то, речь шла о споре Аристотеля с мухой. О вере в источник, то есть, в то, что он заблуждаться не может. Но, - как угодно.

                      А, вот, ниже, речь шла действительно о верующих. И скажите, - попробуйте - что вера в Писание как-то связана с подтверждением содержащейся в нем информации Ведь, подтверждается только информация вашего Писания, правда? А информация всех прочих писаний, естественно, не подтверждается, так?. Тем не менее, в них верят!
                      Улитка на склоне.

                      Комментарий

                      • Друг
                        квакер

                        • 23 December 2002
                        • 1064

                        #161
                        Сообщение от Rulla
                        И скажите, - попробуйте - что вера в Писание как-то связана с подтверждением содержащейся в нем информации
                        Прошу прощения, я не понял смысл вопроса.
                        [www], [Fb]

                        Комментарий

                        • Друг
                          квакер

                          • 23 December 2002
                          • 1064

                          #162
                          Вот еще пример. Человека стали регулярно по ночам посещать духи, появились видения, и это произвело на него сильное впечатление. Эмоции зашкаливают - действительно страшно! Он не понимает в чем дело. Еще чуть-чуть и крыша съедет от ужаса. Человек не способен ни нормально работать, ни достаточно эффективно выполнять другие функции жизнеобеспечения.
                          С точки зрения атеистов этому человеку нужно обратиться к врачу или постараться самому выяснить причину видений, не прибегая к использованию понятия "сверхъестественной силы".
                          Идти к врачу - прямой путь в дурдом, или еще что-то мешает, или врач не совсем волокет в таких делах.
                          Ищет наш товарищ инфу и находит супер-умную статью http://atheism.ru/old/LebAth1.html :
                          Все дело в том, что эти иллюзорные переживания в результате эмоционального напряжения и развития гипнотических фаз формируются в левом полушарии. Понятие человек, как абстракция, не имеет конкретно-чувственных атрибутов, поскольку их нет во второй сигнальной системе. Это обстоятельство и не позволяет оформиться представлению другого, постороннего в четко воспринимаемый галлюцинаторный образ, а только дает возможность абстрактно и эмоционально переживать присутствие кого-то.
                          Чтобы ни то что согласиться, но хотя бы понять такое объяснение, нужно иметь специальное образование. Пока человек будет получать такое образование или искать объяснение написанного у знакомых, крыша может съехать окончательно.
                          Куда идти? Понятно. Идет он к священнику и тот объясняет все доступным языком: ангелы/архангелы или что-то там из этой серии, хороший знак, ты избранный и т.п. (технологии отработаны веками).
                          В следующий раз при появлении видений наш знакомый уже будет менее беспокоен. Со временем "ангелы" перестанут его посещать (бросил пить, работать на бензозаправке, сидеть по ночам в интернете, смотреть фильмы-ужасы и т.п. - причины могут разные). А вера-то осталась.
                          Но это теперь не мешает ему нормально работать, кормить семью и создавать с женой новые поколения себе подобных.
                          Если бы он поверил знакомому атеисту и стал бы заниматься самокопанием или лечением, то с большей бы вероятностью оказался бы на дурке, где детей делать ему бы уже не позволили.

                          Читайте Дарвина. Там всё написано.
                          [www], [Fb]

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #163
                            Для Друг


                            Прошу прощения, я не понял смысл вопроса.

                            Поясняю.

                            Мои реплики:

                            1. У верующих вера в источник религиозного характера возникает, даже если его сообщения не подтвердились ни разу.

                            2. И скажите теперь, что вера связана с подтверждаемостью сообщений источника. Ведь ни одно Писание кроме вашего не подтверждалось, но и другие религии имеют своих сторонников.

                            Вот еще пример. Человека стали регулярно по ночам посещать духи, появились видения

                            Ну, религиозные видения и визиты ангелов обычное следствие передозировки религии. В этом случае можно рекомендовать в качестве противоядия водку. Но и тут главное не превышать допустимой дозы. Если ангелы сменятся зелеными чертями, значит - все, - пора из вытрезвителя обратно в храм.

                            Видите ли, никто не отрицает благотворности религиозной психотерамии в некоторых случаях, но в других - и, пожалуй, много чаще, - именно религия становится причиной расстройства психики. Случаи видений, одержимости и т. д. нигде так не часты, как в монастырях и прочих сектах.

                            Чтоже касается специальной литературы о съехавшей крыше, то никто не просит вас лично вырезать себе аппендикс. Доверьтесь специалисту, который эту литературу читал. Доверьтесь, - специалисты чаще знеют свое дело, чем не знают.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • Мачо
                              Holy Shift!

                              • 19 July 2005
                              • 13581

                              #164
                              Сообщение от Rulla
                              Есть такое понятие, как привыкание - у всех людей есть.
                              Если ты доверился авторитету один раз, второй, десятый, и авторитет всё время оказывался прав, то доверие переходит в веру. У большинства людей.



                              Нет. У ВСЕХ людей, если информация источника подтвердилась раз, другой, третий, возникает обоснованное доверие к этому источнику.

                              У не вполне психически полноценных людей на основании многократного подтверждения истинности сообщения источника может возникнуть вера в него (то есть, на том основании, что он до сих пор был прав, делается вывод, что он не может ошибаться, даже если есть все основания думать, что он ошибается, - по принципу верь не мухе, а Аристотелю).



                              Наконец, у верующих вера в источник религиозного характера возникает, даже если его сообщения не подтвердились ни разу.

                              Кстати, есть еще изречение "Верую, ибо абсурдно". А вот "Доверяю, ибо абсурдно", нет . Поэтому, в общем, вере не нужны доказательства.


                              Сообщение от Rulla
                              А чем Писание не справочник?
                              Сообщение от Rulla


                              Тем, что - не справочник. Справочник соврет, не дорого возьмет. В его сообщения невозможно верить. Им можно только доверять, если нет основания предполагать их лживость.
                              Кстати говоря, чем еще вера отличается от доверия. Если я Пифагору не верю и не доверяю, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, то я могу взять транспортир и проверить. А как я буду проверять, например, то, что Бог сотворил все за 7 дней? Остается только верить.
                              И, к слову, в судебной системе никто никому не верит, нужны доказательства
                              http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                              Комментарий

                              • Мачо
                                Holy Shift!

                                • 19 July 2005
                                • 13581

                                #165
                                Сообщение от Rulla
                                Для Друг

                                Прошу прощения, я не понял смысл вопроса.

                                Поясняю.

                                Мои реплики:

                                1. У верующих вера в источник религиозного характера возникает, даже если его сообщения не подтвердились ни разу.
                                Это потому, что люди, как правило, верят в то, во что хотят верить, а не в то, что есть на самом деле.
                                http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                                Комментарий

                                Обработка...