Будут ли роботы верить?

[УСИЛОК]

Гм. А чем Вам претит то предположение, что прото-инопланетянин образовался сам (примерно так, как описывается в теории земной эволюции)? Ведь даже в теологии, чтобы объяснить, откуда взялся Бог, оговаривается, что он создал себя сам, всегда был и еще много объяснений.

Время, уважаемый Мачо, все упирается в эту стенку, которая сопровождает от рождения до смерти...Я Вам скажу что он произошел случайно, самопроизвольно и начал творить все живое в мироздании, только что от этого изменится?! Человеческому уму не свойственно понять что-то вневременное, но я думаю что именно там и есть ответ на вопрос! Образовался в один прекрасный момент этот инопланетянин, а что было до его образования? Скажете ничего? Ничего тоже что-то. Так что мы можем оперировать только временными фактами, и то малой крохой!...

[Друг]

Но роботы смогут построить объяснение,

не смогут

опираясь уже на то, что им известно, и, таким образом, объяснят себе.
Даже у людей - чем больше знаешь, чем более образован и чем более умен - можешь объяснить большее кол-во вещей, чем другие. Или объяснить то, что другие не в состоянии.

Мачо, люди тоже строят объяснения, опираясь на то, что им известно. И если большинству из них для объяснений необходимо вводить понятие сверх-естественного, значит это для чего-то нужно.

Знания - вещь относительная. От количества бит информации, находящихся в мозгу, зависит многое, но не вера в бога. Здесь связь не прямая, а косвенная. Так и у роботов - если их мыслительные процессы будут схожи с человеческими (а других образцов разума у нас пока нет), то и предположения будут возникать подобные человеческим.

[Друг]

Это до тех пор, пока у власти находятся те, для кого религия - прикрытие . Стоит прийти к власти религиозным фанатикам (либо преобладать им в населении) - и все, экономика заканчивется, начинается "режь евреев"....

Фанатики - люди ограниченные. Если и приходят к власти, то долго там оставаться не могут. У власти обычно встают люди ловкие и скорее беспринципные.

[Мачо]

Фанатики - люди ограниченные. Если и приходят к власти, то долго там оставаться не могут. У власти обычно встают люди ловкие и скорее беспринципные.

Что не означает того, что они, находясь у власти, неспособны развязать войну. В конце концов, даже радикальное крыло, имеющее политическую власть, способно развязать войну - хотя бы партизанскую.

[Мачо]

Но роботы смогут построить объяснение,

не смогут

Аргументируйте

Мачо, люди тоже строят объяснения, опираясь на то, что им известно. И если большинству из них для объяснений необходимо вводить понятие сверх-естественного, значит это для чего-то нужно.

Извините, если кому-то и надо ввести понятие "Бог", если ему кирпич на голову упадет на стройке, то мне не надо - я догадаюсь, что это строитель его уронил.

Знания - вещь относительная. От количества бит информации, находящихся в мозгу, зависит многое, но не вера в бога. Здесь связь не прямая, а косвенная. Так и у роботов - если их мыслительные процессы будут схожи с человеческими (а других образцов разума у нас пока нет), то и предположения будут возникать подобные человеческим.

Я к тому, что если кто-то не может чего-то объяснить, то он либо вводит предположение (Бог), а кто-то пытается выстроить объяснение на основе того, что ему уже известно, без введения предположений.

[Мачо]

Время, уважаемый Мачо, все упирается в эту стенку, которая сопровождает от рождения до смерти...Я Вам скажу что он произошел случайно, самопроизвольно и начал творить все живое в мироздании, только что от этого изменится?! Человеческому уму не свойственно понять что-то вневременное, но я думаю что именно там и есть ответ на вопрос! Образовался в один прекрасный момент этот инопланетянин, а что было до его образования? Скажете ничего? Ничего тоже что-то. Так что мы можем оперировать только временными фактами, и то малой крохой!...

Во-первых, человек может предположить, что было, когда времени не было. Это к вопросу о вневременном.
Во-вторых, гипотеза о возникновении Бога, который сразу начал творить все живое, ничем не лучше гипотезы о Разумных Зеленых Шарах, которые сотворили все в отместку Красным Шарам, которые уперли у Зеленых три куртки кожаных и три магнитофона иностранных.
Откуда образовался Первичный Инопланетянин - см. Большой Взрыв и Теорию эволюции Дарвина.

[УСИЛОК]

Во-первых, человек может предположить, что было, когда времени не было. Это к вопросу о вневременном.
Во-вторых, гипотеза о возникновении Бога, который сразу начал творить все живое, ничем не лучше гипотезы о Разумных Зеленых Шарах, которые сотворили все в отместку Красным Шарам, которые уперли у Зеленых три куртки кожаных и три магнитофона иностранных.
Откуда образовался Первичный Инопланетянин - см. Большой Взрыв и Теорию эволюции Дарвина.

Да, как у вас все запущено! Ну ладно вам с этим жить...

[УСИЛОК]

Во-первых, человек может предположить, что было, когда времени не было. Это к вопросу о вневременном.
Во-вторых, гипотеза о возникновении Бога, который сразу начал творить все живое, ничем не лучше гипотезы о Разумных Зеленых Шарах, которые сотворили все в отместку Красным Шарам, которые уперли у Зеленых три куртки кожаных и три магнитофона иностранных.
Откуда образовался Первичный Инопланетянин - см. Большой Взрыв и Теорию эволюции Дарвина.

Извините, Вы что из-за своей гордыни не хотите котигорически признавать верховный разум?

[Друг]

Аргументируйте

Если фактов не хватает, значит не смогут. Или смогут, только если будет время на сбор таких фактов.

Извините, если кому-то и надо ввести понятие "Бог", если ему кирпич на голову упадет на стройке, то мне не надо - я догадаюсь, что это строитель его уронил.

Отчего же строитель? Это Бог решил, что твое место в лучшем мире. Но это тоже лишь догадка, причем более "благородная" и возвышающая тебя в своих глазах. Теперь ты важный чел, а не неудачник.

Я к тому, что если кто-то не может чего-то объяснить, то он либо вводит предположение (Бог), а кто-то пытается выстроить объяснение на основе того, что ему уже известно, без введения предположений.

Если эти попытки удачны, то флаг этому человеку в руки. Но зачем же других под свою гребенку стричь?

Но это вопрос скорее не к тебе, а к менее толерантным бойцам атеистического фронта.

[Мачо]

Извините, Вы что из-за своей гордыни не хотите котигорически признавать верховный разум?

Почему? Я не признаю его наличия потому, что, на мой взгляд, гораздо большее количество фактов говорит о его отсутствии.

[Мачо]

Если фактов не хватает, значит не смогут. Или смогут, только если будет время на сбор таких фактов.

Если не хватает фактов, то они построят логическую цепочку к тем фактам, которые уже известны

Отчего же строитель? Это Бог решил, что твое место в лучшем мире. Но это тоже лишь догадка, причем более "благородная" и возвышающая тебя в своих глазах. Теперь ты важный чел, а не неудачник.

Нет, конечно, и я уже об этом говорил, можно ВСЕ события объяснять всего двумя словами - "божья воля". Как в том анекдоте - "Как течет ток по проводам?"

Если эти попытки удачны, то флаг этому человеку в руки. Но зачем же других под свою гребенку стричь?

Недопонял, поясните, плиз

[Друг]

Если не хватает фактов, то они построят логическую цепочку к тем фактам, которые уже известны

Если у них будет время строить такую цепочку. А то ведь цепочка может получиться слишком долгой - зависнет процессор, или перегреется.

Недопонял, поясните, плиз

Перечитай еще раз не в 3:35 ночи.

[Мачо]

Если у них будет время строить такую цепочку. А то ведь цепочка может получиться слишком долгой - зависнет процессор, или перегреется.
Перечитай еще раз не в 3:35 ночи.

Лучше Вы объясните, чтобы я понял однозначно

Насчет роботов - да, может быть и такое, но ведь и мозг иногда сбой дает

[Друг]

Лучше Вы объясните, чтобы я понял однозначно

ТВОЁ Я к тому, что если кто-то не может чего-то объяснить, то он либо вводит предположение (Бог), а кто-то пытается выстроить объяснение на основе того, что ему уже известно, без введения предположений.

МОЁ Если эти попытки удачны, то флаг этому человеку в руки. Но зачем же других под свою гребенку стричь?

Если кто-то может объяснить какие-то вещи без ввода понятия Бог, то ничего страшного в этом нет. Но другим людям трудно бывает объяснить какие-то факты без этого понятия. Поэтому они его используют. (об этом я и говорил)

Продолжу. - Ты пишешь "кто-то пытается выстроить объяснение на основе того, что ему уже известно, без введения предположений. " Я прекрасно тебя понимаю. Но если появляется нужда в объяснении какого-либо уж очень сложного для человека (или ИИ) понятия, то он или признается себе "Я не знаю" или вводит понятие Бог. Бывают такие ситуации (у людей по крайней мере), когда им жизненно необходимо все-таки найти хоть какое-то объяснение, а не просто признаться себе "Я не знаю". Например, человеческий разум почему-то в экстренных ситуациях (смерть близкого человека, приближение неминуемой гибели, сильный страх и т.п.) перестает функционировать, например, бывает депрессия, упадок сил, моральный кризис и даже иногда помутнения рассудка. И в такие моменты срабатывает "смягчающая подушка" и понятие сверхестественного становится необходимым для продолжения нормального функционирования этого важнейшего органа тела.

Представь себе ситуацию. У незамужней женщины, которая и раньше не отличалась твердостью духа, погиб единственный 20-летний сын. Для нее встаёт вопрос: "Почему? За что?" Кто успокоит ее? Реальные люди не будут сидеть долгими бессонными ночами около нее и успокаивать. Мозг помогает ей и вводит очень доброе существо, скорее всего обладающее человеческими признакам. Думаю, ты догадываешься, как его часто зовут.

Это конечно был крайний пример, но уровни "запредельных напряг" для разумов различны. Некоторым людям Бог никогда не понадобится.

Еще один интересный факт. Бывает, что в экстремальные моменты человек наооборот перестает верить в Бога. Olegred приводил яркий пример.

Это насчет предположений. Извини, если не очень понятно.

О чем еще тебя просветить? (если, конечно, интересно) Про роботов будем говорить?

[УСИЛОК]

Почему? Я не признаю его наличия потому, что, на мой взгляд, гораздо большее количество фактов говорит о его отсутствии.

А вы знаете что факты непостоянны!? Вы родились - факты есть, умерли - фактов для вас нет. Непостоянные люди такие; мечутся от одного к другому, там где послаще будет....