Свобода выбора Бога или Сатаны?

[w_smerdulak]

w_smerdulak.
//Ну хорошо, можно назвать его потенциальной мразью. Вам стало легче?//
Мне и не тяжело было, не я ж человека обозвал.

Конечно..)) Мы же все такие белые и пушистые) Все у Бога под защитой)
Кстати, Гитлеру в свое время тоже послышался глас божий, приказывавший убивать.
Кстати, а почему у христиан не принято называть вещи своими именами? Даже Иоанн Креститель не гнушался так поступать... порождения ехиднины и всякое такое...

//Что, и справка есть?//
Вам от моей справки легче не станет. Моя справка вас не защитит.

Да мне плевать защитит она меня или нет, ведь я тоже могу сказать, что за спиной моей стоит сонм ангелов с двуручными мечами в руках - это отряд, посланный мне Богом на защиту.

Вы мне поверили?

[Malakay]

"Он ко мне не придёт. Я у Бога под защитой" - от пустословия только ущерб (с) оттуда

"Он и к вам не придёт, его Бог туда не отправит" - конечно. всемогущий бог делает только то, что разрешают ему христиане

"Это говорит о том, что люди очень склонны верить лжи, абы она была привлекательной" - приятно слышать это от христианина. "Люди покупаются"...

"Вам от моей справки легче не станет" - от ее наличия в студии мне стало бы гораздо проще вам верить
ан нет

[Bovlan]

Посмотрите в мой профиль - там вполне доходчиво написано, что к православию я имею весьма отдаленное отношение...

Прошу прощения. Я действительно, зачастую смешиваю христиан с православными. Не потому, что уж совсем их не различаю, а, просто, допускаю небрежность. Так сказать, среда засасывает.

Разночтения в разных книгах Библии - это одно... это как объемная фотография, в общем сходится, но есть некие частности, которые придают объем, бо снимки всё-же с разных точек делаются...

Я бы это понял, если бы разночтения (не противоречия) были в рамках одного канонического свода текстов. А так, Вы пытаетесь пояснять смысл священного текста ссылками на неканонизированные источники.

Но про переписывание(в смысле - сознательного искажения переписчиками текстов писания по своему усмотрению) - отнюдь. Такого никогда не говорил...

Вы такое отрицаете?

Понимаете в чём дело... Тексты-то у всех верующих в общем-то одинаковы... Хоть у католиков, хоть у протестантов, хоть у православных...
Не, есть отдельные категории, не спорю, но у них искажения закрадываются на уровне перевода, а не на уровне источника...

[QUOTE]Давайте не пересказывать, бо это очередное искажение текста, а хотя-бы цитаты перевода, я уж не говорю за исходник на иврите...
Вопрос про копыта у зайца и дамана - таким образом полностью на совести переводчиков синодального текста...[QUOTE=Кадош]Ещё раз заострю свой вопрос. Он, кажется, один из ключевых в данном разговоре. Разные тексты (переводы) освящены именем одного Бога. Допустимы ли в них разночтения, искажения? Бог попустительствует искажениям Своего Слова?
[QUOTE]r1221 как-то приводил анекдот про компутерщика который чинил компутер, как раз на эту тему....
Так-же и здесь...[QUOTE]То есть, Вы осмелились указать на ошибки в Священных Писаниях?

Дамнант, так сказать, квод нон интелигунт!

Для меня очевидно, что здесь недоразумение, но это абсурд в Священном Писании. Такое одобряется высшими церковными авторитетами. Этому учат беспрекословно верить рядового христианина.

Ну не несу я ответственности за политику православия. Ну просто не несу.

Да и не надо. Я не имею претензий лично к Вам. Я только отмечаю общую тенденцию христианства попустительства, снисходительности к двойным стандартам.

А что? Число "пи" это бессмыслица, причем описанная в Библии?

Пожалуйста, не заставляйте меня искать точные места в Библии. Вы со своим знанием текста скорее и точнее сделаете это. Речь идёт об одном из описаний размеров, кажется жертвенника, где длина его окружности принимается равной трём диаметрам. Можно, конечно, ссылаться на уровень знаний того времени. Но, тем не менее, это ошибка. Зафиксирована в СП.

И какая-же бессмыслица в казнях? Вы всё как-то намёками... Вы уж словами сформулируйте.

А какой в них смысл. Бог требует у фараона отпустить евреев. И одновременно ожесточает фараоново сердце, не позволяя тому явить милосердие. За фараонову строптивость насылает кучу бедствий на Египет. Бред какой-то. Бьют за непослушание. И слушаться не велят.

Да что вы... Никогда такого не заявлял. Но если дал повод вам так думать, какими-нибудь своими выпадами, то прошу прощения...

Да постоянно. Вы считаете, что наличие Веры обязательно для понимания Библии. Но я не пытаюсь ставить это Вам лично в вину. Это общая черта всех верующих. Всех религий и конфессий.

Ну на данный момент, это имеет таки место быть, а дальше всё зависит от вас... Насколько вы действительно расположены принимать знания от Духа Божьего!

Ладно, этот разговор бессмысленен. Я вообще отрицаю всяких духов. Всякое понимание на собачьем уровне.

[Bovlan]

В один прекрасный день такой вот кадош придет и ничтоже сумняшеся прирежет всю Вашу семью. А потом посмотрит так на Вас долгим усталым взглядом и скажет:

- Так было надо! Я не мог ослушаться слова божьего...
- Да-да, конечно, я все понимаю... не угодно ли отпить чаю?
- Не откажусь. От этих убийств так пересыхает глотка...

Не переживайте так сильно. Во всех христианах, вместе взятых, не найдётся Веры с горчичное зерно. Если кто-то придёт и скажет им что-то от имени их Бога, то христиане распнут его и сочинят новую религию.

[w_smerdulak]

Не переживайте так сильно. Во всех христианах, вместе взятых, не найдётся Веры с горчичное зерно. Если кто-то придёт и скажет им что-то от имени их Бога, то христиане распнут его и сочинят новую религию.

Да я и не переживаю. Мне просто обидно, что в начале XXI века люди до сих пор находятся под влиянием мракобесов.
Веры в них не найдется, но фанатизма, чтоб взять в руки нож или огнестрельное оружие, окажется вполне достаточно. Все это очень сильно удручает.

[маклай]

w_smerdulak.
//Кстати, а почему у христиан не принято называть вещи своими именами? Даже Иоанн Креститель не гнушался так поступать... порождения ехиднины и всякое такое...//
И как бы вы хотели чтобы я вас называл?

//Да мне плевать защитит она меня или нет, ведь я тоже могу сказать, что за спиной моей стоит сонм ангелов с двуручными мечами в руках - это отряд, посланный мне Богом на защиту.

Вы мне поверили?//
Пустые слова. Если бы могли то сказали бы. Поверю ли я вам? Вы и сами себе не поверите.

Malakay
//"Вам от моей справки легче не станет" - от ее наличия в студии мне стало бы гораздо проще вам верить
ан нет//
Мне всё равно верите вы мне или нет.

[Bovlan]

Веры в них не найдется, но фанатизма, чтоб взять в руки нож или огнестрельное оружие, окажется вполне достаточно. Все это очень сильно удручает.

Кадош же говорил, его Господь плохой приказ не издаст. Так что истинно верующий нож в руки не возьмёт, он Бога на фиг пошлёт. Я полагаю, у верующих есть не один тест на божественность. Целый детектор лжи уж поди сочинили.

[Malakay]

"Мне всё равно верите вы мне или нет" - так вы ничем не лучше сказочников

"Устраивает такой ответ? Если не устраивает, то другого всё равно не будет, потому что это так"(с) c_makarov

о как. это так, потому что!

[Кадош]

Прошу прощения. Я действительно, зачастую смешиваю христиан с православными. Не потому, что уж совсем их не различаю, а, просто, допускаю небрежность. Так сказать, среда засасывает.

Понимаю. На будущее. Есть христианство, а есть деноминация в христианстве - называется православие! Прямо скажем не самая многочисленная деноминация...

Я бы это понял, если бы разночтения (не противоречия) были в рамках одного канонического свода текстов. А так, Вы пытаетесь пояснять смысл священного текста ссылками на неканонизированные источники.

Да что вы... Даже ортодоския называет их ДевтероКАНОНИЧЕСКИМИ писаниями...

Вы такое отрицаете?

То что касается основного текста - Полностью. То что касается сомнительных мест - вполне возможно.... ну там 1Ин.5:7, конец 16 главы Марка и пр...

Для меня очевидно, что здесь недоразумение, но это абсурд в Священном Писании. Такое одобряется высшими церковными авторитетами. Этому учат беспрекословно верить рядового христианина.

НЕдоразумение здесь в переводе, а не в тексте исходника... В тексте исходника нет не то что абсурда, но даже намека на недоразумение...
Бо сказано, что заяц не относится к кошерной пище, на том основании что нет у него копыт, ни сросшихся ни раздвоенных... Еще раз повторю - нет там про это... И я этому не учу и не заставляю беспрекословно верить... Предъявляйте претензии тем деноминациям, которые упорно насаждали запрет на чтение Библии своими прихожанами. В нашей деноминации проповедуетя совершенно иной подход.

Да и не надо. Я не имею претензий лично к Вам. Я только отмечаю общую тенденцию христианства попустительства, снисходительности к двойным стандартам.

Еще раз повторю - это не общий стандарт, это выдавание желаемого за действительное. Говорите конкретно - вот этот товарищ поступает лицемерно, а вот другой - нет...

Пожалуйста, не заставляйте меня искать точные места в Библии. Вы со своим знанием текста скорее и точнее сделаете это. Речь идёт об одном из описаний размеров, кажется жертвенника, где длина его окружности принимается равной трём диаметрам.

Что за бред вы несете???? Жертвенник вообще-то всегда был четвероугольным, насколько я помню! И на углах жертвенника были сделаны "роги жертвенника". Если он круглый, по-вашему, то где у него могут быть углы????
Так что вам придется таки поискать точную цитату. Т.к. мне неизвестно что вами имеется в виду...

Можно, конечно, ссылаться на уровень знаний того времени. Но, тем не менее, это ошибка. Зафиксирована в СП.

Что такое СП? И как она может быть зафиксирована? Если жертвенник был четырехугольным?

А какой в них смысл. Бог требует у фараона отпустить евреев. И одновременно ожесточает фараоново сердце, не позволяя тому явить милосердие.

Почитайте Оригена "О началах". Там это расписано от и до!!! Если сами не найдете - маячните - я вам скину.... Переписывать в ответ вам весь его труд не хочу.

За фараонову строптивость насылает кучу бедствий на Египет.

Вообще-то за геноцид евреев, который происходил гораздо раньше 10 казней. И казни сии показательны! БО каждая из них демонстрирует бессилие каждого из 10-ти египетских божков....

Бред какой-то. Бьют за непослушание. И слушаться не велят.

Не фиг было геноцид устраивать. До сих пор-бы жили и здравствовали...

Да постоянно. Вы считаете, что наличие Веры обязательно для понимания Библии. Но я не пытаюсь ставить это Вам лично в вину. Это общая черта всех верующих. Всех религий и конфессий.

Еще раз повторю! Я был неверующим, и тоже нифига незнал!!! Так что у вас есть возможность получить эти знания, как и я их в своё время начал получать. Всё зависит от вашей личной заинтересованности в их получении... Опять непонятно выразился?

Ладно, этот разговор бессмысленен. Я вообще отрицаю всяких духов. Всякое понимание на собачьем уровне.

Ваше право... Вы сами себя обделяете.

[Кадош]

Да я и не переживаю. Мне просто обидно, что в начале XXI века люди до сих пор находятся под влиянием мракобесов.
Веры в них не найдется, но фанатизма, чтоб взять в руки нож или огнестрельное оружие, окажется вполне достаточно. Все это очень сильно удручает.

У-у-у-у-у-у-у... Мракобесы, фанатики.
Причем тут фанатизм?
Был-бы я фанатиком, то не говорил-бы здесь с вами...
А мракобесие вааще ни к месту.

[w_smerdulak]

Был-бы я фанатиком, то не говорил-бы здесь с вами...

Ну да, Вы еще не ступили за черту... Бог пока не приказал Вам убивать.

И как бы вы хотели чтобы я вас называл?

Можно "О, повелитель", но сойдет и "Мой господин"

Пустые слова. Если бы могли то сказали бы. Поверю ли я вам? Вы и сами себе не поверите.

Ну а почему, с какой стати, я должен верить Вам, когда Вы утверждаете, что находитесь под божьей защитой?)

[Enemy]

5. Нет! Праведники направляются в ЦБ, а вот грешники, сначала приходят на суд у великого Белого Престола. Об этом нам повествует 20 глава книги Откровение... И уже там решается их окончательная судьба... [/QUOTE] Верующие грешники попадают на суд?
//Где написано здесь, что это о вечном наказании? в словосочетании - "во веки веков"? Ну дык дочитайте Откровение до 20 главы и вы увидите, что эти которые мучимы - были извергнуты из смерти и ада - на суд у великого белого престола... А вот уже после этого наступает их вечное местопребывание.//

Ага, читая с 14, по 20 главу можно встретить много чего, откуда "косвенно" можно протянуть нить к предыдущему стиху и утверждать что душе кгодно.


//Я вам и теперь повторю, что сказал тогда - это не о Геене а о шеоле.
Так где доказательства моей неправоты?
Вы их опять скрываете?//

Понятно. Слушать Выни ечго не хотите, правы Вы и всё тут.
Доказать я могу, но не к тем, для кого собственное мнение мерило доказательств.

//Повторяю мои слова из сообщения№52 "Послушайте. у меня такое впечатление, что разговариваю со стеной...
Я и вам неоднократно свое представление и обоснования оного представлял, и Seol-у разложил по полочкам... Ну возьмите-же на себя труд и прочитайте это. Не надо меня заставлять по 10 раз перепечатывать одно и тоже..."
Это сообщение адресовывалось вам. И если-б вы взяли на себя труд прочитать тот пост, то остальной болтологии наверняка было-бы поменьше... А так получается что я прав, и вы не берете на себя труд читать мои сообщения, что особенно печально.//

Вот видите, можете когда препрёт. Жаль тогда Вы не дали ссылку на номер сообщения Сeola
А то столько копий поламали. Да и то, перечитав сообщения и вынеся от туда пункты представлений о шеоле и геене оказалось что Вы и тут не совсем согласны.

//деи полагали, да и сейчас полагают, что с приходом Машиаха смерть исчезнет. Ну вобщем-тол и христиане так-же полагают, просто есть различия в подходах... Хотите поговорить об этих различиях? //
Поговирим, обязаьельно. Когда созреет эта новая тема окончательно.

[Enemy]

И????
Что вы доказываете-то? Я вам сразу сказал, что место сие спорное и во многих(вот со словом МНОГИЕ я лопухнулся, надо было сказать в некоторых, наверное тогда вы-бы меньше приставали) изданиях Библии указывается, что место сие ненадежное, для обоснования догм...

Я доказывал, что там говорится о вставке этого места в новозаветный текст из древнего тарктата 4 века. Не относящегося к новозаветной литературе.

[маклай]

w_smerdulak.
// Можно "О, повелитель", но сойдет и "Мой господин"//
По-вашему это называть вещи своими именами типа «порождения ехидны»?

// Ну а почему, с какой стати, я должен верить Вам, когда Вы утверждаете, что находитесь под божьей защитой?)//
Да я и не заставляю. Просто вы пытались меня напугать, что Кадош перережет мою семью, так я вам и сказал что мне не страшно и почему. Какая разница мне, верите вы этому или нет? Хотя если хотите, можете убедиться, что он все-таки не пришёл, так что сработало.

Malakay.
// - так вы ничем не лучше сказочников//
И что я теперь должен доказывать, что я не сказочник и не хуже сказочника? Зачем мне это? Мне всё равно, что обо мне думает малакай.

[Кадош]

Ну да, Вы еще не ступили за черту... Бог пока не приказал Вам убивать.

Полагаю, что и не прикажет... Пока еще длится "юбилейный год", ну или по синодальному - "Лето Господне благоприятное"... Период времени между Его первым пришествием и вторым.
А там будем посмотреть...