Причастие - прерогатива церкви?

[Лука]

И всё же, надо понимать язык на котором произносятся молитвы?

Конечно нужно. Но любому языку нужно учиться. Вы понимаете язык живописи, архитектуры, музыки?

[Тимофей-64]

И всё же, надо понимать язык на котором произносятся молитвы?

надо, надо!
И для русского человека славянский язык тут препятствием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Вы - русский, православный человек?

Если нет, то нам, неграм эдаким, не нужны белые борцы за наши права - Вы хоть это можете понять?

- - - Добавлено - - -

Это опасно, люди начнут разбираться в молитвах, разбираться в учении, а кому из священства эти проблемы нужны?

Ложь гнусная.
Это не ошибка.
Это сознательная ложь.

[Денис Нагомиров]

В уме да жил Христос, умом все заповеди Божьи легки и желанны, а вот плотью Апостол служил греху.
И не пишите в ответе более двух, трёх строк, я всё равно более не читаю, не слепите глаза пока молоды, чтобы в старости не наплакаться.

А у меня ведь больше часа ушло все это найти в интернете и даже чисто от себя кое где написать. А Вы сразу поспешили ответить, не стали читать, или читаете по диагонали.

- - - Добавлено - - -

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

По поводу слов: Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха - Блаженный Августин: Хотя такие плотские помышления еще существуют, человек, обновленный благодатью, уже не служит греху, соглашаясь с ним. Умом своим он служит закону Бога, хотя плотью - закону греха. Закон же греха он называет условием смерти, идущим от падения Адама, потому мы сделались смертными.


Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю - естественно что под этими словами не подразумеваются какие-либо пороки, потому что Апостол сам обличал пороки, предал плоть блудника во измождение сатане, писал что блудники, пьяницы, Царства Божьего не наследуют. У Апостола Павла была своя мера святости и он мог огорчаться, раздражаться, гневаться. Но это мое чисто предположение, но здесь речь уж точно не о смертных грехах, за которые в те времена можно было потерять звание христианина. Тут еще может быть и рассуждение в рамках закона, надо смотреть исследования. Нужно еще учитывать что Павел мог писать от другого лица, в том плане что не о себе, а назидательно-обобщающе. Констанций пишет: Ибо кто говорит: закон духовен, то осуждает самого себя за то, что грешит по своей собственной воле. Поэтому Павел добавляет: а я плотян, продан греху, чтобы показать, что хотя он и свободен, но сам себя продал греху (Алексей, я вот и пишу, что это надо смотреть в контексте рассматривания Павлом Закона, а не то что Апостол якобы грешник).

[Андрейяяя]

Конечно нужно.

Но любому языку нужно учиться. Вы понимаете язык живописи, архитектуры, музыки?

Не любому, язык живописи, архитектуры, музыки своеобразен, и не каждому человеку нужен, а вот общение с Богом нужно всем, и проводится должно на общепонятном языке, человек должен сразу прийти к Богу, а не разбираться в языке, а только потом прийти.

- - - Добавлено - - -

надо, надо!
И для русского человека славянский язык тут препятствием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Ну для меня же это явилось преградой. Я же церковь перестал посещать потому что мне там было скучно, я ничего не понимал, а вот если бы понимал, мне бы было интересно, и возможно, я бы до сих пор бы в церковь ходил.

[Лука]

Не любому, язык живописи, архитектуры, музыки своеобразен, и не каждому человеку нужен, а вот общение с Богом нужно всем, и проводится должно на общепонятном языке, человек должен сразу прийти к Богу, а не разбираться в языке, а только потом прийти..

Вам не кажется наглостью с Вашей стороны не имея никакого отношения ни к Богу, ни к Христианству, так назойливо навязывать нам что мы Вам должны? Язык живописи, архитектуры, музыки старается освоить каждый культурный человек. Но этот язык не нужен высокоразвитому животному живущему исключительно по незыблемым законам природы и считающему бесполезным и лишним все, чего оно не понимает.
Выбор за Вами.

[Андрейяяя]

Вам не кажется наглостью с Вашей стороны не имея никакого отношения ни к Богу, ни к Христианству, так назойливо навязывать нам что мы Вам должны?

Не мне, а людям которые идут к Богу. Я же Тимофею написал сообщение, под тем сообщение где вам ответил, где обьяснил почему нужно людям понимать молитву в церкви, вот это сообщение : Ну для меня же это явилось преградой. Я же церковь перестал посещать потому что мне там было скучно, я ничего не понимал, а вот если бы понимал, мне бы было интересно, и возможно, я бы до сих пор бы в церковь ходил.

[Лука]

Ну для меня же это явилось преградой. Я же церковь перестал посещать потому что мне там было скучно, я ничего не понимал, а вот если бы понимал, мне бы было интересно, и возможно, я бы до сих пор бы в церковь ходил.

Ходите ли Вы в Церковь или не ходите является Вашей личной проблемой. Я в Церкви бываю совсем не часто. Но моя вера для меня высшая ценность из всех возможных. И никакие внешние причины не влияют на нее и не колеблют ее. Для Вас вера - это интересное времяпровождение на литургии. Могу только посочувствовать убожеству духовной стороны Вашей жизни. Остается надеяться только на то, что Ваше состояние объясняется Вашим возрастом и со временем Вы все-таки поумнеете. Хотя сегодня Вам это может показаться проявлением нестабильности и ненадежности Вашего существования.

[Тимофей-64]

Ну для меня же это явилось преградой. Я же церковь перестал посещать потому что мне там было скучно, я ничего не понимал, а вот если бы понимал, мне бы было интересно, и возможно, я бы до сих пор бы в церковь ходил.

Вы не совсем честны перед собой, если всю вину в своей скуке возводите на церковную традицию.
Если Вы думаете по-русски, то освоить славянский очень просто. Понять последование литургии - это одну брошюрку прочесть...

Может быть, господин Онегин скучал все-таки от своей лени и сибаритства? Как Вам кажется?

[Алексей1984]

Ложь гнусная.
Это не ошибка.
Это сознательная ложь.

Ошибаетесь!
д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 1&start=60

Вам почаще надо читать форум священников "Дьяконник" лучше знали бы что в Церкви творится.

- - - Добавлено - - -

А у меня ведь больше часа ушло все это найти в интернете и даже чисто от себя кое где написать. А Вы сразу поспешили ответить, не стали читать, или читаете по диагонали.

Мил человек, то что Вы искали и писали, я прочёл ещё лет тридцать с гаком тому назад, поэтому и пишу Вам не отвечайте мне боле двух, от силы трёх строчек. Сожмите то, что Вы хотите сказать на полстраницы в одно, от силы в два предложения, научитесь этому искусству Вас услышат.

- - - Добавлено - - -

По поводу слов: Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха - Блаженный Августин

Мне совершенно не интересно что думает бл.Августин, я не с ним веду диалог, а с Вами.

[Андрейяяя]

Для Вас вера - это интересное времяпровождение на литургии.

А вы считаете что верующему человеку не должно быть интересно проводить время на литургии? Я хотел бы хотя бы понимать о чём там говориться.

[Ген Лио]

Мне интересно, по какому праву церкви и, в частности, священники взяли себе прерогативу причащать людей? Почему человек сам не может причащаться, дома? Имеет ли человек право сам причащаться дома, никуда не ходя, ни в какие церкви?

Если вы подчинили себя священником, то какой право вы имеете делать то, что они вам запрещают. А если вы не подчиняете себя священникам, то зачем задавать вопрос об их правах? Делайте то, что вы считаете правильным, если не верите Богу. А если верите Богу, то не спросите у Него Самого , и поступайте так, как Он говорит.

[Андрейяяя]

Вы не совсем честны перед собой, если всю вину в своей скуке возводите на церковную традицию.
Если Вы думаете по-русски, то освоить славянский очень просто.

Зачем мне осваивать славянский? Это мёртвый язык, на нём никто не говорит. Я бы хотел прийти в церковь и сразу понимать о чём говориться. Ну зачем говорить на языке на котором никто не говорит? Зачем? Ведь можно на нормальном языке, на котором мы с вами говорим, вести богослужение.

[Лука]

А вы считаете что верующему человеку не должно быть интересно проводить время на литургии? Я хотел бы хотя бы понимать о чём там говориться.

На литургии не проводят время, а участвуют в священнодействии. Если хотите подробно разобраться в происходящем, либо походите в воскресную школу, либо обратитесь к какому-нибудь священнику с просьбой разъяснить. А заодно можете выучить церковно-славянский язык. И хорошо запомните - не Бог и Церковь что-то должны Вам, а Вы должны Богу и Его Церкви.

[mara]

Зачем это насилие?
В государстве, в обществе подобного рода штучки делаются методом ПИЛОТНОГО ПРОЕКТА.
Так вот, такие "пилотные" в церкви БЫЛИ.
Не прокатило.
Зачем после этого насиловать людей?
Как в советской армии: или у всех уши поднять на шапке, или у всех завязать внизу.

- - - Добавлено - - -


Кто не понимает - найдет свой храм.
а большинство - понимает.

Сам признался, что "церковь" насилует людей(пример тесёмочек)))). Потому и бегут из православия в секты - там говорят на чистейшем русском СОВРЕМЕННОМ языке.
Нет уважения к "прихожанам" в церкви. Нет. У меня енсть пример, как неуважение клира укореняется в пастве:
в палате лежат 6 чел. привезли ночью новенькую. тяжелую. стонет. онкология. все шесть - замечу - с православными крестами восстали против новенькой, тоже с православным крестиком. Других мест нет. Платную никто из близких оплатить не захотел. Зав.отделением пришлось по требованию сердечных православных вывезти ее в коридор. Лежит пятый день. одна. никто из палаты ни разу не подошел. не спросил. не помилосердствовал. все ходят. готовятся к выписке. травят анекдоты. едят. хохочут. см. вечером в холле ТВ, а за ширмой мается от шума больная в жару. Не выдерживаю, нарушаю всякую субординацию, спрашиваю: где же ваше хвалёное православное смирение, где же ваша христианская совесть? И что вы думаете? Пишут кляузу на интерна.
Откуда такое жестокосердие, Тим, у православных? Наверно, потому, что в массе своей Писание не читают, слов на службе не понимают, а высокомерие зашкаливает: мы - православные.... так и хочется добавить, а "в Бога не верим". Нацепили золотые кресты, научились махать правой рукой, покупают иконы(вся палата ими украшена), красят яйца, стоят в очередях, падкие до чудес, причащаются! а вера? - НЕТ! Синтетическая! Сорри. Вырвался гнев.

- - - Добавлено - - -

Конечно нужно. Но любому языку нужно учиться. Вы понимаете язык живописи, архитектуры, музыки?

Лука, я с великим уважением всегда читаю ваши посты. Но этот пост и вопрос в нём некорректны. Нельзя знание(понимание) СЛОВА сравнивать с искусством. Это несопоставимые вещи.

[Андрейяяя]

На литургии не проводят время, а участвуют в священнодействии. Если хотите подробно разобраться в происходящем, либо походите в воскресную школу, либо обратитесь к какому-нибудь священнику с просьбой разъяснить. А заодно можете выучить церковно-славянский язык. И хорошо запомните - не Бог и Церковь что-то должны Вам, а Вы должны Богу и Его Церкви.

Да зачем мне его учить? Я должен прийти в церковь и понимать язык богослужения а не отдельно учить его.