Причастие - прерогатива церкви?

[Enrico]

Так, то не заглавие статьи, а название страницы.

Да, понятно, но по тому, как это форумный движок вклеил в текст, визуально это воспринимается как единое целое, как часть заглавия. Повторюсь, я видел текст до перехода по ссылкам, и именно из текста я не сообразил, что это название страницы

Не, речь не о хазарах.
Автор одно время интересовался НЕСТОРИАНСТВОМ, а у Чингис-хана жена была несторианкой.
Да и вообще - это цитата из Корчинского.

Taк или иначе, но у меня "щёлкнуло" на этот текст. Про то, что автор какое-то время ассоциировал себя с АЦВ я, разумеется, был в курсе.

[Лука]

грехи грешникам отпускает Бог, а не грешные люди. Это элементарно и по Писанию .

Только подобные Вам дети дьявола станут отрицать написанное в Библии, противостоять таинствам Церкви Христовой и обвинять Христа во лжи.

[mara]

Ритуальная часть это необходимое иудейское наследие, верующие молятся Богу, просят Его, славословят Его. Потом в Дидахе говорится, что пророкам (видимо, говорящим в духе) предоставляется возможность благодарить (εὐχαριστεῖν), «сколько хотят». Вы очень примитивно судите, Церковь первые три века была гонима языческим миром, а порядок совершения Литургии описывает уже Иустин Мученик в середине 2 века. В Книге Откровения Иоанна, описывается Небесная Литургия, поклонение Отцу и Сыну, воскурение фимиама (каждение), использование музыкальных инструментов: гуслей, арф и труб.

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

Ну давайте не вести дискуссию. а бабью перебранку. а я скажу, что вы лох. Не умеете анализировать исторические материалы, а подгоняете цитаты под вымыслы и басни. Но так не интересно вести исследование. Я выразила свою мысль по поводу "литургии", которую написали два "великих" ортодокса. А вы начинаете мне отвечать ахинею, что в Небесном Царстве вот так славят Бога. Я тоже читаю. И глаза у меня не на спине. Земные Церкви по-своему разумению устроились, игнорировав в каких-то вопросах Христа. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю, КАК она это сделала. А вы устраиваете сенсорный конфликт.

[саша 71]

Да, понятно, но по тому, как это форумный движок вклеил в текст, визуально это воспринимается как единое целое, как часть заглавия. Повторюсь, я видел текст до перехода по ссылкам, и именно из текста я не сообразил, что это название страницы


Taк или иначе, но у меня "щёлкнуло" на этот текст. Про то, что автор какое-то время ассоциировал себя с АЦВ я, разумеется, был в курсе.

А почему он ушел из АЦВ знаете ?

[Денис Нагомиров]

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

Ну давайте не вести дискуссию. а бабью перебранку. а я скажу, что вы лох. Не умеете анализировать исторические материалы, а подгоняете цитаты под вымыслы и басни. Но так не интересно вести исследование. Я выразила свою мысль по поводу "литургии", которую написали два "великих" ортодокса. А вы начинаете мне отвечать ахинею, что в Небесном Царстве вот так славят Бога. Я тоже читаю. И глаза у меня не на спине. Церковь по-своему разумению устроилась, игнорировав в каких-то вопросах Христа. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю, КАК она это сделала. А вы устраиваете сенсорный конфликт.

Апостолы не молились разве, первые христиане не молились? Молитва - это необходимый элемент общения с Богом, унаследованный христианами от веры пророков. Вот это я и имел в виду под иудейским наследием. Первохристиане пели псалмы, в древнехристианском памятнике 1 века Дидахе говорится: «Пророкам позволяйте благодарить, сколько хотят». Вот Вы ссылаетесь на Апостола Павла, а он пишет: «Непрестанно молитесь» (1 Фес 5. 17). Послание к Галатам, которое Вы цитируете, имеет совершенно другой контекст, разве в этом Послании Апостол призывает христиан к прекращению молитвы, к прекращению причащаться? Нет, он им говорит чтобы они не уклонились в сторону обрядовых иудейских предписаний, в плане обрезания, соблюдения субботы, Галатов тогда смущали иудействующие. Суть такова что христианство возникнув, обращалось в молитве к Богу, христиане использовали псалмы, пели гимны. Мара, изучите пожалуйста сами подробно источники по древнейшим описаниям Богослужения у ранних христиан, про анафоры. У древних христиан службы были по времени как раз дольше, а со временем они сокращались, а у древних христиан вроде бы всю ночь шло Богослужение.

Вот прочтите - Как проводились богослужения древних христиан

[mara]

Мне интересно, по какому праву церкви и, в частности, священники взяли себе прерогативу причащать людей? Почему человек сам не может причащаться, дома? Имеет ли человек право сам причащаться дома, никуда не ходя, ни в какие церкви?

Безусловно, прерогатива церкви(-ей). Прощальный Ужин Христа с учениками "...сие творите в воспоминание Моё" превратили в официоз, разыграли по нотам, прихожане стали зачастую это проделывать механически: ой, нужно сходить, попоститься, написать грехи, получить отпущение, лизнуть ложечку. Да, у одних это святое, а у большинства - клише.

Повсеместное совершение Преждеосвященной литургии в дни Святой Четыредесятницы утверждено 52-м правилом Шестого Вселенского Собора, и имеет целью не лишать верующих таинственного общения с Господом и, вместе с тем, не нарушать поста и покаяния совершением торжественной полной литургии.

Три части Литургии

1. Проскомидия, во время которой приготовляется вино и хлеб (просфоры) для Евхаристии и поминаются души христиан живых и усопших, за которые священник вынимает частицы из просфоры. В конце службы эти частицы погружают в Чашу с Кровью с молитвой «Отмый, Господи, грехи всех зде поминавшихся Честною Твоею Кровию молитвами святых твоих».
Поминание живых и усопших на Проскомидии является самой действенной молитвой. Проскомидия совершается священнослужителями в алтаре, в храме обычно в это время читаются Часы.2. Литургия оглашенных, которая начинается словами священника:«Благословенно царство Отца и Сына и Святаго Духа ныне и присно и во веки веков» и оканчивается словами: «оглашеннии, изыдите».
На этой части могли присутствовать оглашенные, которые слушали чтения из Евангелия и Апостола.3. Литургия верных, которая начинается словами: «елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся» и кончается отпустом.
«В настоящее время требование о присутствии на Литургии верных только воцерковлённых людей (верных) на практике не выполняется; однако на более глубоком уровне оно всё-таки реализуется, потому что все, что будет дальше происходить на Литургии, совершенно закрыто от непосвящённого, нецерковного сознания. Литургия воспринимается только верою и понимается только после вхождения в традицию церковной жизни и знакомства с учением Церкви».
На Литургии верных совершается наиболее важный момент в Литургии Анафора (Евхаристический канон). Он начинается словами священника«Благодать Господа Нашего Иисуса Христа будет со всеми вами» и оканчивается словами «И да будут милости Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа со всеми вами».
Здравого учения(Христова) не вижу, т.к. есть отступления от истины. Вижу, как живое слово и действо превратили в механистическую службу профессиональных людей, часто не верящих ни Богу, ни чёрту. Потому разделения, распри, расколы, сплетни, басни.

Выделила красным. На мой взгляд, перелицовка истины. Но добавлю. Я исследую, читаю, думаю, смотрю. Может, когда и поменяю своё мнение. Возможно, при личной встрече с искренне глубоко верующими людьми. Пока, к сожалению, живьём таких не встретила. На бумаге - да. Но им вопрос уже не задашь. А как считать искренне верующим человека, если при взаимонепонимании, он поливает сразу тебя грязью, а десятками лет носится на "литургию"?!

[Денис Нагомиров]

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

Ну давайте не вести дискуссию. а бабью перебранку. а я скажу, что вы лох. Не умеете анализировать исторические материалы, а подгоняете цитаты под вымыслы и басни. Но так не интересно вести исследование. Я выразила свою мысль по поводу "литургии", которую написали два "великих" ортодокса. А вы начинаете мне отвечать ахинею, что в Небесном Царстве вот так славят Бога. Я тоже читаю. И глаза у меня не на спине. Земные Церкви по-своему разумению устроились, игнорировав в каких-то вопросах Христа. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю, КАК она это сделала. А вы устраиваете сенсорный конфликт.

Еще Апостол Павел упоминает о псалмах, пениях и песнях духовных среди христианских собраний (Еф. 5; 19. Кол. 3; 16)

Назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу (Еф. 5: 19).

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу (Кол. 3:16).

[mara]

Апостолы не молились разве, первые христиане не молились? Молитва - это необходимый элемент общения с Богом, унаследованный христианами от веры пророков. Вот это я и имел в виду под иудейским наследием. Первохристиане пели псалмы, в древнехристианском памятнике 1 века Дидахе говорится: «Пророкам позволяйте благодарить, сколько хотят». Вот Вы ссылаетесь на Апостола Павла, а он пишет: «Непрестанно молитесь» (1 Фес 5. 17), Вы можете в книге Откровения Иоанна, увидеть небесную службу.

Вот прочтите - Как проводились богослужения древних христиан

Денис, перестаньте постировать мне значение молитвы. Я пишу не о молитве. а о действе под названием "литургия". Что за мастерство вс1 передёргивать?!
В ссылке, которую вы мне прислали уже есть то, против чего я пишу. Вам важно, как ПРОВОДИЛОСЬ БОГОСЛУЖЕНИЕ... а для меня важно другое, как люди СЛУЖИЛИ и СЛУЖАТ Богу не на словах, а всем своим существом. Вы совершенно не вникаете, о чем я пишу. так что отстаньте(sorry) демонстрировать свои познания в декламации.

[Денис Нагомиров]

Безусловно, прерогатива церкви(-ей). Прощальный Ужин Христа с учениками "...сие творите в воспоминание Моё" превратили в официоз, разыграли по нотам

Вы путаете вечерю (агапу) и Евхаристию. Первохристиане, прежде чем причащаться, сначала проводили общую трапезу (вечерю любви), а потом причащались Тела и Крови Христовых. Со временем агапа исчезла, осталось только главное, самое важное - Евхаристия.

- - - Добавлено - - -

Денис, перестаньте постировать мне значение молитвы. Я пишу не о молитве. а о действе под названием "литургия". Что за мастерство вс1 передёргивать?!
В ссылке, которую вы мне прислали уже есть то, против чего я пишу. Вам важно, как ПРОВОДИЛОСЬ БОГОСЛУЖЕНИЕ... а для меня важно другое, как люди СЛУЖИЛИ и СЛУЖАТ Богу не на словах, а всем своим существом. Вы совершенно не вникаете, о чем я пишу. так что отстаньте(sorry) демонстрировать свои познания в декламации.

Так Вы же не христианка. Вам какое дело до христиан, если Вы не христианка? А у христиан все по Апостолу Павлу: (Еф. 5:19. Кол. 3:16). Христиане еще на службах и Писание читают, священники произносят проповедь, как и было с самого начала. То что какие-то детали могли изменяться, ну так Церковь Живой Организм, которая имеет власть вязать и решать, но сама суть не меняется. Вот как была у первохристиан Анафора, так и сейчас у них есть, как первохристиане пели псалмы, гимны, так и сейчас поют, как читали Писание, так и сейчас, как произносили проповедь, так и сейчас. Что Вам не нравится?

- - - Добавлено - - -

не на словах

А Апостол Павел для Вас авторитет? Он пишет: Назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу (Еф. 5: 19); Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу (Кол. 3:16). Точно так-же совершается Богослужение и в наше время.

[духовный турнир]

А Вы верите, что Библия - слово Божье?

НИ РАЗУ, не признаю, а вера здесь, вообще, не причем; что в сей книге есть слова Божьи ЗНАЮ, а что ВСЯ книга есть слово Божье, то сие НЕВОЗМОЖНО, ну, разве что для тех, кто над Богом хочет поглумиться, ибо в сей книге есть очень много слов и диавола, и бесов, и всяких извращенцев, богохульников, богоборцев, простое описание истории, так и что ВСЕ СИИ слова, тоже слова Божьи, если, ЯКОБЫ, вся книга слово Божье или наличие слов Бога в этой книге придает статус божественности и словам сатаны, с многочисленным его отродьем, в библии имеющихся?

[baptist2016]

Только подобные Вам дети дьявола станут отрицать написанное в Библии, противостоять таинствам Церкви Христовой и обвинять Христа во лжи.

вас обличает истина, поєтому ваша риторика - перевести стрелки . Так поступают дети вавилона, называя белое чёрным.....

[mara]

Вы путаете вечерю (агапу) и Евхаристию. Первохристиане, прежде чем причащаться, сначала проводили общую трапезу (вечерю любви), а потом причащались Тела и Крови Христовых. Со временем агапа исчезла, осталось только главное, самое важное - Евхаристия.

- - - Добавлено - - -



Так Вы же не христианка. Вам какое дело до христиан, если Вы не христианка? А у христиан все по Апостолу Павлу: (Еф. 5:19. Кол. 3:16). Христиане еще на службах и Писание читают, священники произносят проповедь, как и было с самого начала. То что какие-то детали могли изменяться, ну так Церковь Живой Организм, которая имеет власть вязать и решать, но сама суть не меняется. Вот как была у первохристиан Анафора, так и сейчас у них есть, как первохристиане пели псалмы, так и сейчас, как читали Писание, так и сейчас, как произносили проповедь, так и сейчас. Что Вам не нравится?

мне не нравится лицемерие. Поют, крестятся, кланяются. Славословят механически, а сердце дааааалееееекооооо от Христа. Откровенно ненавидят инакомыслящих, инаковерующих, не так, как они. Подтверждая своё пустосвятие цитатами из Библии, Уставов. И чего вы взялись меня учить? Я не хуже вас знаю всё православное обрядоверие. И не путаю одно с другим. Просто вижу несколько иначе.
И не вижу вас христианином. Вижу вас православным. А православных, католиков, протестантов много нехристианского толка. А должны бы быть не "павловы... не аполлосовы...", а Христовы, чего не вижу в вас.

[baptist2016]

Если традиция, тогда я имею право сам причащаться дома, никуда не ходя? .

если в городе только одна семья верующих, то как им совершать вечерю-причастие? Самостоятельно?

[BRAMMEN]

НИ РАЗУ, не признаю

Так для чего Вы упоминаете слова Христа из Библии?

[Денис Нагомиров]

мне не нравится лицемерие. Поют, крестятся, кланяются. Славословят механически, а сердце дааааалееееекооооо от Христа.

Да кто Вам такое сказал? Я вот когда пономарил в алтаре, я видел как священники молятся, это искренняя, настоящая молитва. И люди в Церковь идут за молитвой и Причастием, а потом они радостные выходят, мир в душе. Я видел когда к священнику были большие очереди на исповедь и он всех исповедовал неспешно, служба закончилась, ему по идеи нужно отдохнуть, нужно домой идти, а он исповедует. Вы видимо никогда не были воцерковленной православной христианкой, иначе бы не судили о Церкви как судят люди внешние. Если бы Вы были воцерковленной, то имели бы опыт Благодати, знали бы реально, по опыту Церковь в ее мистическом, духовном значении, Глава которой Христос и которую врата ада не одолеют!