Иго моё легко

[Иванофф]

Церковь не смотря на христианские призывы не смогла построить даже в Церкви совершенного человеческого общества, почему, если призывы и лозунги идеальны?

Потому что в Церкви идеалистов много, имо, с призывами. А стабильное общество держится на добром, проверенном временем
кодексе легитимных законов и доброй
системе правосудия. Сделал- получи и распишись. Не в следующей жизни на страшном суде, а прямо сегодня. Как в Сингапуре было? Поставили датчики в лифтах. Если поссал в лифте, он останавливается, является полиция (а не ангелы с крыльями) и штрафует на 1000 баксов. И ссать в лифтах сингапурцы сами перестали и другим не советуют. Аналогично с брошенной на тротуар бумажкой (500 баксов).

Можно еще вспомнить как итальянцы справились с коррупцией, но это будет оффтоп. ))

- - - Добавлено - - -

Никогда не знаешь, что в сердце другого человека. Но всегда знаешь, что в сердце твоём. А больше ничего и не надо.

Ага, давайте все в аутизм впадем.

- - - Добавлено - - -

Если бы хотя бы один человек смог стать безгрешным, то зачем Христу умирать?

Может потому что его распяли? Все распятые зачем то умирали.

[Jewe]

Действительно у всех всё по разному.
А вы думаете что сейчас нет у людей страданий? Никто не теряет близких людей сейчас?
Нигде не идёт война?
Да и состояние полного отчаяния и смирения с неизбежностью это одно. А вот путь к этому состоянию это совсем другое. Да много чего можно ещё говорить и о том что люди по разному в своё время относятся к тому, что есть плохо, а что хорошо. Ну к примеру когда аборты ещё не делали, то тогда уже родившихся детей матеря убивали, по разному, одна грудью душила, другая подушкой, третья иголки в темечко запихивала. Как вы думаете многие матеря сейчас на такое способны, думаю что нет. Так о каком пороге чувствительности к боли душевной и духовной может идти речь.
Так что не пройдя путь человека, не ощутив того, что происходит у него в душе, думаю никто не имеет права судить о том, как он должен себя чувствовать и как реагировать.
А если у вас чуть проблемка и вы уже стонете, то вам действительно есть о чём задуматься

Степень страданий у всех разная. Потеря близких - это естественный процесс, люди к сожалению смертны, причем внезапно смертны. Войны не прекращаются в мире, но я говорил о России на данный момент.

Люди действительно по разному относятся и к жизни и к страданиям. Кто то не воспринимает слишком близко к сердцу даже потерю близких людей. Типа - да, жалко. Но что теперь сделаешь? Такова жизнь.
А кто то воспринимает потерю близких как полнейший крах, трагедию, остановку всей жизни. Внутренний мир и психика у каждого человека разная. Поэтому я и говорю о объективной оценке. Близких все теряют без исключения, это страдания которые испытывает каждый человек. Но не каждому человеку выпадает на долю пережить войну или сталинские лагеря, фашистские лагеря смерти и т.п.

То есть моя мысль заключалась в том что есть объективная оценка степени страданий, а есть субъективная оценка самого человека который переживает страдания. Одни и те же страдания два разных человека могут переживать по разному.

[Мама Эля]

Легко ли было Иову нести иго Божье в свалившихся на него искушениях и соблазнах?

Вообще мне кажется этот рассказ недостоверным. Кто мог слышать разговор Бога и дьявола? Ведь оттуда никто не возвращался. Да и какое может быть соучастие у верного с неверным, и что общего у Света с тьмой, и какое может быть согласие между Христом и дьяволом? 2 Кор.6:14-15 Это надо быть совсем без головы, чтобы поверить, что диавол этот лжец и человекоубийца - не противник Бога, а, у меня даже язык не поварачивается это сказать, Служитель Бога.

[Иванофф]

Степень страданий у всех разная. Потеря близких - это естественный процесс, люди к сожалению смертны, причем внезапно смертны. Войны не прекращаются в мире, но я говорил о России на данный момент.

Люди действительно по разному относятся и к жизни и к страданиям. Кто то не воспринимает слишком близко к сердцу даже потерю близких людей. Типа - да, жалко. Но что теперь сделаешь? Такова жизнь.
А кто то воспринимает потерю близких как полнейший крах, трагедию, остановку всей жизни. Внутренний мир и психика у каждого человека разная. Поэтому я и говорю о объективной оценке. Близких все теряют без исключения, это страдания которые испытывает каждый человек. Но не каждому человеку выпадает на долю пережить войну или сталинские лагеря, фашистские лагеря смерти и т.п.

То есть моя мысль заключалась в том что есть объективная оценка степени страданий, а есть субъективная оценка самого человека который переживает страдания. Одни и те же страдания два разных человека могут переживать по разному.

Насколько я понял автора темы , его интересует не природа страданий, а склонность христиан страдать. Есть в них тяга к мазохизму , к битию себя пяткой в грудь "какой я грешный , когда же я избавлюсь от своего тела смерти?", имо.
И возможно (!) если эту христианскую установку в себе поменять, то и часть страданий отвалится. Конечно все болеют и стареют , но не все парятся со своими грехами и не все боятся попасть в ад.

- - - Добавлено - - -

Вообще мне кажется этот рассказ недостоверным. Кто мог слышать разговор Бога и дьявола?

Стенографистка? Записала и Ездре материал на стол. А он в Библию подшил.

[Мама Эля]

Насколько я понял автора темы , его интересует не природа страданий, а склонность христиан страдать. Есть в них тяга к мазохизму , к битию себя пяткой в грудь "какой я грешный , когда же я избавлюсь от своего тела смерти?", имо.
И возможно (!) если эту христианскую установку в себе поменять, то и часть страданий отвалится. Конечно все болеют и стареют , но не все парятся со своими грехами и не все боятся попасть в ад.

Не из боязни попасть в ад истинно верующие, оставили свои грехи, а из любви к своему Спасителю и из желания быть на Него похожими.

[Jewe]

Вообще мне кажется этот рассказ недостоверным. Кто мог слышать разговор Бога и дьявола? .

Книга Иова относится к разряду поэтических книг. Поэтому воспринимать всё буквально, что там написано вряд ли стоит. Поэтический рассказ, в котором автор делает попытку обоснования страданий в мире. На мой взгляд попытка неудачная. А концовку я так и не понял. Ни единого ответа на свои вопросы Иов не получил. Можно конечно понимать так что всё перекрыло собой личное к нему обращение Бога, но вопросов по поводу страданий и их объективности книга Иова не убавила, имхо.

[Jewe]

Насколько я понял автора темы , его интересует не природа страданий, а склонность христиан страдать. Есть в них тяга к мазохизму , к битию себя пяткой в грудь "какой я грешный , когда же я избавлюсь от своего тела смерти?", имо.
И возможно (!) если эту христианскую установку в себе поменять, то и часть страданий отвалится. Конечно все болеют и стареют , но не все парятся со своими грехами и не все боятся попасть в ад.

Нет, эта тема не о страданиях, а о понимании евангельского текста - ибо иго Моё легко. О страданиях мы заговорили в следствии утверждений автора темы. Когда он пил курил, то у него типа было всё ок, а обратился к Богу стало трудно.
Нет у нормальных, адекватных христиан тяги к мазохизму. Мазохисты - это психически нездоровые люди. И вы просто путаете принятие мученической смерти за отстаивание своих убеждений с мазохизмом. И атеисты революционеры умирали за идею. Поэтому не надо путать.

Если человек понимает что грех - это ошибка, которое приносит ему же самому проблемы, то он бы голову грел. Если конечно человек вменяемый. Поэтому я не понимаю, как можно не греть голову себе, если совершаешь ошибку в жизни?

[Enigma]

То есть моя мысль заключалась в том что есть объективная оценка степени страданий, а есть субъективная оценка самого человека который переживает страдания. Одни и те же страдания два разных человека могут переживать по разному.

Ну так и физические возможности у каждого разные, ну допустим один может поднять и понести 20 кг, а другой может поднять и понести 200 кг.
И как, тут важна объективная или субъективная оценка возможностей?
Я лишь говорю вам о том, что ваше мнение это ваше личное мнение, оно не может быть объективным в отношении ощущений другого человека, так как вы не тот человек, потому и рассуждать об этом думаю смысла нет.
И вот ощущение тяжести ноши будет идентично, у того кто несёт 20 и того, кто несёт 200.
А говорить человеку что он слабак, это что, превозношение? Так может в жизни так потом сложится, что и 1 кг никогда поднять не сможет.

[Jewe]

Ну так и физические возможности у каждого разные, ну допустим один может поднять и понести 20 кг, а другой может поднять и понести 200 кг.
И как, тут важна объективная или субъективная оценка возможностей?
Я лишь говорю вам о том, что ваше мнение это ваше личное мнение, оно не может быть объективным в отношении ощущений другого человека, так как вы не тот человек, потому и рассуждать об этом думаю смысла нет.
И вот ощущение тяжести ноши будет идентично, у того кто несёт 20 и того, кто несёт 200.

Естественно мое личное мнение. Как то я сомневаюсь в утверждении этого товарища, что у него ну такая тяжелейшая жизнь, ну такая тяжелейшая. Прям у нас у всех сахар а не жизнь, а у него тяжелейшая.

[Аннета]

Легко ли было Иову нести иго Божье в свалившихся на него искушениях и соблазнах?

Трудно, потому что он ещё не понимал своего места в этом мире и Божьего всевластия тоже. Только кода он смирился, Бог убрал страдания.

[Иванофф]

Нет, эта тема не о страданиях, а о понимании евангельского текста - ибо иго Моё легко.

Я текст понимаю так- народу дурят голову и призывают терпеть. Создают общество терпил, которые всех учат (и сами пытаются в это поверить) "как это хорошо- терпеть иго".

[Jewe]

Я текст понимаю так- народу дурят голову и призывают терпеть. Создают общество терпил, которые всех учат (и сами пытаются в это поверить) "как это хорошо- терпеть иго".

Про крест - это другая тема. Здесь тема о иге Христа которое благо для труждающихся и обремененных. Под игом я разумею заповеди Торы живя по которым человек и обретает душевное равновесие и благословение в жизни.

[Enigma]

Естественно мое личное мнение. Как то я сомневаюсь в утверждении этого товарища, что у него ну такая тяжелейшая жизнь, ну такая тяжелейшая. Прям у нас у всех сахар а не жизнь, а у него тяжелейшая.

Вот Христос и говорит, не суди и не судим будешь!!!
Это лишь ваши человеческие, мирские рассуждения, они вам нужны? Это же закрывает духовные глаза. В принципе от того, поверите вы ему или не поверите пользы вашему духовному росту нет никакого.

[Jewe]

Вот Христос и говорит, не суди и не судим будешь!!!
Это лишь ваши человеческие, мирские рассуждения, они вам нужны? Это же закрывает духовные глаза. В принципе от того, поверите вы ему или не поверите пользы вашему духовному росту нет никакого.

Не суди - это в смысле не имей своего мнения?
Ну да у меня рассуждения мирские а у вас рассуждения какие?
В принципе будет польза ему. Чтобы не делал из мухи слона.

[Enigma]

Не суди - это в смысле не имей своего мнения?

А вы уверены что вам обязательно надо иметь собственное мнение по данному вопросу?
Если да, объясните мне пользу такого собственного мнения!

- - - Добавлено - - -

Не суди - это в смысле не имей своего мнения?
Ну да у меня рассуждения мирские а у вас рассуждения какие?
В принципе будет польза ему. Чтобы не делал из мухи слона.

Тогда озвучить надо вердикт, а не просто сомнение, которое не имеет конкретики и ответственности сказанного. Ну вот должны тогда утвердить, что он лжец, что у него жизнь сахар и на основании этого вы ему таким образом помогаете, открываете глаза, так как вы точно знаете что он из мухи делает слона.