Иго моё легко

[Jewe]

А вы уверены что вам обязательно надо иметь собственное мнение по данному вопросу?
Если да, объясните мне пользу такого собственного мнения!

я уверен что я могу иметь мнение по любому вопросу. Это право каждого человека.

[Иванофф]

Под игом я разумею заповеди Торы живя по которым человек и обретает душевное равновесие и благословение в жизни.

А вот здесь я с Вами согласен. Не насчет Торы, а насчет законов. Соблюдать законы нужно для себя самого.

[Jewe]

Тогда озвучить надо вердикт, а не просто сомнение, которое не имеет конкретики и ответственности сказанного. Ну вот должны тогда утвердить, что он лжец, что у него жизнь сахар и на основании этого вы ему таким образом помогаете, открываете глаза, так как вы точно знаете что он из мухи делает слона.

А зачем такие крайности. И почему вы мне указываете что я должен а что не должен?

[Enigma]

я уверен что я могу иметь мнение по любому вопросу. Это право каждого человека.

То есть, если вы не выскажите своё мнение, то у вас нет права человеческого?
Ну если двое о чём то будут спорить, то обязательно надо принять или правоту одного, или другого. А вот пройти мимо без интереса к происходящему, то это уже лишение права человека?

[Jewe]

А вот здесь я с Вами согласен. Не насчет Торы, а насчет законов. Соблюдать законы нужно для себя самого.

Конечно. Соблюдение законов дает человеку чистую совесть и как следствие покой. Преступник всегда живет под гнетом страха. И каждый стук в дверь своей квартиры воспринимает как свой потенциальный арест - типа ну всё, это за мной.

[Enigma]

А зачем такие крайности. И почему вы мне указываете что я должен а что не должен?

Указываю?
Нет, не указываю!
Есть да, а есть нет.
А есть и не "да" и не "нет". Но что-то витающее в воздухе, которое невозможно воспринимать как что-то существующее. В принципе это даже не мнение, извините за такое моё мнение.

[Jewe]

То есть, если вы не выскажите своё мнение, то у вас нет права человеческого?
Ну если двое о чём то будут спорить, то обязательно надо принять или правоту одного, или другого. А вот пройти мимо без интереса к происходящему, то это уже лишение права человека?

Конечно нет. Пройти мимо это не лишение права. Просто я не понимаю почему именно вы взялись мне указывать что я должен а чего не должен. Я посчитал нужным и высказал свое мнение о утверждении форумчанина. Завязался диалог по этой теме и я думаю что он извлечет много пользы от того что здесь высказывалось по теме страданий. Я так думаю. Но я не говорю, что это непременно на 100% так и будет. Это лишь моё мнение.

[Аннета]

Книга Иова относится к разряду поэтических книг. Поэтому воспринимать всё буквально, что там написано вряд ли стоит. Поэтический рассказ, в котором автор делает попытку обоснования страданий в мире. На мой взгляд попытка неудачная. А концовку я так и не понял. Ни единого ответа на свои вопросы Иов не получил. Можно конечно понимать так что всё перекрыло собой личное к нему обращение Бога, но вопросов по поводу страданий и их объективности книга Иова не убавила, имхо.

А концовка как раз смиряющая. Бог никому ничего не должен. Имеет право распоряжаться своим творением по своему усмотрению и ни перед кем не должен отчитываться. Нет никакой объективности в страданиях. Как ни странно, но Иов это понял. И мне в свое время стало легче, потому что я поняла, что искать человеческую логику в поступках Бога глупо. Мы перед ним меньше, чем трехлетний малыш перед взрослым. И понимаем Его меньше, чем ребенок понимает взрослого.

[Jewe]

А есть и не "да" и не "нет". Но что-то витающее в воздухе, которое невозможно воспринимать как что-то существующее. В принципе это даже не мнение, извините за такое моё мнение.

ну так вы и не воспринимайте. Можно просто пройти мимо без интереса к происходящему.

[Иванофф]

Конечно. Соблюдение законов дает человеку чистую совесть и как следствие покой. Преступник всегда живет под гнетом страха. И каждый стук в дверь своей квартиры воспринимает как свой потенциальный арест - типа ну всё, это за мной.

Меня совесть не беспокоит. Но я знаю что такое беспредел , когда нет никаких законов.

[Jewe]

А концовка как раз смиряющая. Бог никому ничего не должен. Имеет право распоряжаться своим творением по своему усмотрению и ни перед кем не должен отчитываться. Нет никакой объективности в страданиях. Как ни странно, но Иов это понял. И мне в свое время стало легче, потому что я поняла, что искать человеческую логику в поступках Бога глупо. Мы перед ним меньше, чем трехлетний малыш перед взрослым. И понимаем Его меньше, чем ребенок понимает взрослого.

Наверное в книге Иова тема страдания является основной, но это не значит же что там нет и других тем. Там очень много различных мыслей высказано, которые заставляют вдумчивого читателя размышлять. В том числе и тема смирения. Или например тема связанная со злом. Судя по книге Иова Сатана мало того что участвует в советах ангелов перед престолом Бога, но он еще и выполняет Его поручения. От одного этого рассказа у христианина ум за разум заходит. Не так ли?

[Enigma]

Конечно нет. Пройти мимо это не лишение права. Просто я не понимаю почему именно вы взялись мне указывать что я должен а чего не должен. Я посчитал нужным и высказал свое мнение о утверждении форумчанина. Завязался диалог по этой теме и я думаю что он извлечет много пользы от того что здесь высказывалось по теме страданий. Я так думаю. Но я не говорю, что это непременно на 100% так и будет. Это лишь моё мнение.

Указывать! Как вы болезненно реагируете. С чего бы это?
Это цепная наверное реакция доброты, вы хотите помочь одному человеку, а другой человек хочет помочь вам, а кто-то вот захочет помочь мне. Вот оно, добро возвращается, главное разглядеть только.
Как вы думаете по этому поводу?

- - - Добавлено - - -

ну так вы и не воспринимайте. Можно просто пройти мимо без интереса к происходящему.

Как пройти мимо того, кому можешь помочь?

[Jewe]

Меня совесть не беспокоит. Но я знаю что такое беспредел , когда нет никаких законов.

Никогда не беспокоит совесть? Это плохо.
Как сказали бы православные - человек находится в прелести.

[Аннета]

Наверное в книге Иова тема страдания является основной, но это не значит же что там нет и других тем. Там очень много различных мыслей высказано, которые заставляют вдумчивого читателя размышлять. В том числе и тема смирения. Или например тема связанная со злом. Судя по книге Иова Сатана мало того что участвует в советах ангелов перед престолом Бога, но он еще и выполняет Его поручения. От одного этого рассказа у христианина ум за разум заходит. Не так ли?

Нет не так. Наоборот, меня успокаивает то, что сатана не может сделать больше, чем Бог ему допускает. Просто у большинства людей и в том числе христиан, представление о Боге, как у друзей Иова. Плохих наказывает, хороших поощряет. Эдакий добрый дедушка на небушке. Но как раз в книге Иова видно, что Бог другой. Главное, что Он не предсказуемый и не управляемый. С Ним нельзя по принципу Ты мне, я Тебе. Я Тебе добрые дела и свечку (десятину) Ты мне спокойную и обеспеченную жизнь. Не выйдет. И именно это людям, большинству и не нравится. Именно эти качества и вызывают беспокойство. Но если принять Божье полное всевластие, Его право делать со мной и моей жизнью всё, что Он хочет, то всё становится на свои места. Иов был праведником. И именно поэтому, потому что он мог всё перенести и не погибнуть, Бог и допустил ему страдать. Но я верю, что Господь не даст испытаний сверх силы. И Он знает кто слабый и не выдержит.

[Jewe]

Указывать! Как вы болезненно реагируете. С чего бы это?
Это цепная наверное реакция доброты, вы хотите помочь одному человеку, а другой человек хочет помочь вам, а кто-то вот захочет помочь мне. Вот оно, добро возвращается, главное разглядеть только.
Как вы думаете по этому поводу?

Ну если вы действительно начали указывать что я должен а что не должен. Надо же было вас как то образумить.


По этому поводу я с вами согласен. Именно поэтому я высказал сомнения о тяжести жизни. Я не утверждал и не утверждаю что человек говорит ложь. Я лишь сомневаюсь в объективности его оценки. Не знаю помочь - не помочь, но хотя бы задуматься над высказанными здесь мыслями может каждый. И сделает возможно какую то переоценку своих взглядов.