зачем познавать Бога?

[xristianin]

Он вездесущ, как Дух, проницающий, но не сливающийся с тем, что проницает

поэтому, всегда трансцендентен - т.е., на небесах

я пожалуй повторю - всё, что есть во Вселенной истинного, праведного, чистого, верного, реального и так далее неразрывно связано с Богом.

[Sergey Raisky]

я пожалуй повторю - всё, что есть во Вселенной истинного, праведного, чистого, верного, реального и так далее неразрывно связано с Богом.

предлагаете познавать Бога именно во вселенной?

а вот Христос толкует о т.н. "небесах разверстых"

истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh 1:51 RSO)

то, что там открывается - это во вселенной тоже, по Вашей космогонии?

он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо
(Act 10:10-11 RSO)

[surgeon]

какие события описаны в Евангелиях. Был ли реальный Христос?

Реальный Христос есть только один, и он - в каждом из нас. Или мы все в нём, неважно. Больше реального Христа нигде нет и быть не может.

[Вовчик]

Реальный Христос есть только один, и он - в каждом из нас. Или мы все в нём, неважно. Больше реального Христа нигде нет и быть не может.

о каком Христе рассказывает Библия?

[surgeon]

о каком Христе рассказывает Библия?

Ориген Александрийский (О началах IV.2:15161):
"Если бы польза закона и последовательность и изящество исторического повествования сами собой обнаруживались во всем (Писании), то мы едва ли бы подумали, что в Писании может быть какой-нибудь другой смысл, кроме ближайшего. Поэтому Слово Божие позаботилось внести в закон и историю некоторые как бы соблазны, камни преткновения и несообразности; без этого же, увлеченные слишком привлекательным словом и не научась ничему, достойному Бога, мы отпали бы, наконец, от Бога или же, не отступая от буквы, остались бы не наученными ничему божественному.

При этом должно знать следующее. Слово имеет цель, главным образом, возвещать о связи в делах духовных, как совершившихся, так и долженствующих совершиться. И вот, где Слово нашло, что исторические события могут соответствовать этим таинственным предметам, там оно воспользовалось (историческими событиями) для сокрытия глубочайшего смысла от толпы; где же исторический рассказ, написанный ради высших тайн, не соответствовал учению о духовных вещах, там Писание вплело в историю то, чего не было на самом деле,частью невозможное вовсе, частью же возможное, но не бывшее в действительности; и при том в некоторых местах вставлены немногие слова, не истинные в телесном [лучшеплотском] смысле, в некоторых же местахочень многие. Подобное же нужно сказать и о законе: здесь часто можно находить предписания, сами по себе полезные и соответствующие времени закона, в иных же предписаниях полезного значения не видно. А иногда закон предписывает даже невозможное,и это ради того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога.

Но Святой Дух сделал это не в одних только Писаниях, явившихся до пришествия Христова: так как Духодин и тот же и от одного Бога, то подобное же Он сделал и в Евангелиях и Писаниях апостольских. Эти книги не заключают в себе совершенно чистой истории в телесном [лучшеплотском] смысле,здесь описано много такого, чего на самом деле не было; они также не заключают в себе законодательства и заповедей, вполне согласных с разумом. Зачем много говорить, когда люди не совсем тупые могут собрать бесчисленное множество таких повествований, которые описаны как действительные, но не совершались по букве?"

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

Вы не понимаете ключевую концепцию, которую авторы заложили при написании Библии. Это в корне приводит к неправильному толкованию. Послушайте внимательно:

Авторы Библии описывают персонажа Писаний по имени Павел и вкладывают в его уста какую-то речь.

Например "проповедь в узах": Павел желает, чтобы читающий разрешил его (Павла, персонажа книги) от уз. Освободил от уз, от бремени, от ига. То есть от прямого, исторического смысла, когда Павел понимается как историческая личность, которая что-то там когда-то говорила: когда Павле воспринимается так - он в узах. Как только Павел становится хотя бы (для начала) персонажем книги, умышленно введенным туда авторами, - он освобождается от уз. Это - самое начало правильного понимания.

Когда Павел хочет разрешиться, когда Павел умирает со Христом, - это значит, что исторический смысл Павла пропадает, умирает, уходит. Это как минимум.

И так - со всеми персонажами Писаний, вплоть до самого Христа. Потому что он тоже уходит, чтобы пришел Утешитель, и если не уйдёт - Утешитель не придёт.

Подытоживая вышесказанное: вы и только вы можете освободить Павла от его уз, в которых он вам проповедует, умертвить его, разрешить его. И тогда он имеет шанс воскреснуть в Вашем разуме как его неотъемлемая часть, которую, приложив усилие, вы несомненно отыщете в себе.

Но если бы читатель должен в воображении разрешить Павла от уз, они бы так и написали" Павел разрешился от уз". Ведь когда они хотели чтобы мы представили, что Лазарь воскрес, он у них в Писании воскрес.

[xristianin]

предлагаете познавать Бога именно во вселенной?

а вот Христос толкует о т.н. "небесах разверстых"

истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh 1:51 RSO)

то, что там открывается - это во вселенной тоже, по Вашей космогонии?

он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо
(Act 10:10-11 RSO)

Христос много о чем толкует:
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

всё, что есть во Вселенной истинного, праведного, чистого, верного, реального и так далее неразрывно связано с Богом.

[surgeon]

Но если бы читатель должен в воображении разрешить Павла от уз, они бы так и написали" Павел разрешился от уз". Ведь когда они хотели чтобы мы представили, что Лазарь воскрес, он у них в Писании воскрес.

Когда авторы пишут от имени Павла, они используют речь от первого лица; когда авторы пишут о Лазаре - они пишут от второго и третьего лица. Просто различная форма подачи.

И потом, речь идёт не о воображении (хотя поначалу, конечно, воображаемо, как через тусклое стекло): речь идёт о формировании или открытии в себе того свойства, которое обозначено в Библии как "Павел". Или "Лазарь". Или Христос: кто угодно или что угодно, но только в контексте Библии.

[Sergey Raisky]

Христос много о чем толкует:
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

это об эйкумене, а не о космосе

ἐν ὅλῃ τῇ οἰκουμένῃ (Mat 24:14 BGT)

ЭЙКУМЕНА - это... Что такое ЭЙКУМЕНА?

- - - Добавлено - - -

Когда авторы пишут от имени Павла, они используют речь от первого лица...

ув surgeon

эта тема - о цели познания Бога

у Вас есть что по этому вопросы сказать?

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

Когда авторы пишут от имени Павла, они используют речь от первого лица; когда авторы пишут о Лазаре - они пишут от второго и третьего лица. Просто различная форма подачи.

И потом, речь идёт не о воображении (хотя поначалу, конечно, воображаемо, как через тусклое стекло): речь идёт о формировании или открытии в себе того свойства, которое обозначено в Библии как "Павел". Или "Лазарь". Или Христос: кто угодно или что угодно, но только в контексте Библии.

Павел пишет от первого лица т. к описывает события происходившие с ним лично.
Евангелисты пишут с чужих слов от третьего лица.

[Sergey Raisky]

Павел пишет ...

очень редко

в основном надиктовывает

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

А насчет открытий свойств.... Таким же образом актер" открывает в себе" свойства Гамлета, читая Шекспира.

[xristianin]

это об эйкумене, а не о космосе

ἐν ὅλῃ τῇ οἰκουμένῃ (Mat 24:14 BGT)

ЭЙКУМЕНА - это... Что такое ЭЙКУМЕНА?

ну так и я о ней же. Не о Марсе или там Юпитере же я вел речь.

[surgeon]

ув surgeon

эта тема - о цели познания Бога

у Вас есть что по этому вопросы сказать?

Да. Цель познания Бога - это переход в состояние, "чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было" (с), как вечная и незыблемая основа.

- - - Добавлено - - -

Павел пишет от первого лица т. к описывает события происходившие с ним лично.
Евангелисты пишут с чужих слов от третьего лица.

Не факт .

[Владимир 3694]

Да. Цель познания Бога - это переход в состояние, "чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было" (с), как вечная и незыблемая основа.

Ты прав: сие есть вечная, незыблемая основа, на коей, как на основании каменном, всё и строится. Один нюанс, однако: это состояние не Бога, но Антибога, сиречь, Антихриста.