зачем познавать Бога?

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

праведность, достигается при разумении Бога, что является процессом в сознании

при умном интуитивном охватывании сознанием Бога человек находится в состоянии праведности

Праведность достигалась соблюдением Закона, в частности шабата, без рассуждений типа" а на кой мне это надо на этой неделе шабат соблюдать".

- - - Добавлено - - -

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

Бога же никто умом охватить не может, т. к Бог сам является продуктом Вашего или чьего то еще ума. Бог у каждого свой.

[~Татьяна~]

Вся разница между Иисусом и нами в том, что Он непрерывно слышал, понимал и был послушен Богу Отцу, каждый день, каждый миг своей жизни. Мы же, если нам иногда это удаётся, то хорошо. в этом смысле Иисус - предел к которому стремятся те, кто верит Богу и который достигается в полной мере уже там, в Божьем Царстве.

нет.
разница в том , что он знал
А мы нет
Помните в фильме Иуда сказал :
он знает ,куда идёт, а вы не знаете...

[Sergey Raisky]

Бога же никто умом охватить не может, т. к Бог сам является продуктом Вашего или чьего то еще ума. Бог у каждого свой.

это субъективный идеализм

идея Бога не может быть основана на мнении

есть вера личная, но есть и субстанциальная (ипостасная), основой которой является объективная духовная реальность, а не комплекс идей о Боге в сознании отдельного человека

у отца отрока был "свой Бог", своя личная вера в Него, поэтому он засвидетельствовал перед Христом свою веру:

верую, ГОСПОДИ!(Mar 9:24 RSO)

но у него не было объективной, ипостасной веры, к которой сам человек придти не может, но которую только Бог даёт

поэтому этот же отец отрока, осознавая эту проблему, сразу же после засвидетельствования о личной вере просит Бога дать ему веру ипостасную:

помоги моему неверию. (Mar 9:24 RSO)

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

это субъективный идеализм

идея Бога не может быть основана на мнении

есть вера личная, но есть и субстанциальная (ипостасная), основой которой является объективная духовная реальность, а не комплекс идей о Боге в сознании отдельного человека

у отца отрока был "свой Бог", своя личная вера в Него, поэтому он засвидетельствовал перед Христом свою веру:

верую, ГОСПОДИ!(Mar 9:24 RSO)

но у него не было объективной, ипостасной веры, к которой сам человек придти не может, но которую только Бог даёт

поэтому этот же отец отрока, осознавая эту проблему, сразу же после засвидетельствования о личной вере просит Бога дать ему веру ипостасную:

помоги моему неверию. (Mar 9:24 RSO)

Похоже Бог это не идея, а так называемое" бессознательное", источник откровений.

- - - Добавлено - - -

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

.... Точнее - не только идея.

[Sergey Raisky]

Похоже Бог это не идея, а так называемое" бессознательное", источник откровений.

да, в бессознательном много чего понапихано

Сократ вопросами из совершенно неграмотного раба выжимал теорему Пифагора

главное - вопросы уметь ставить )

- - - Добавлено - - -

.... Точнее - не только идея.

это Вы об чём?

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

да, в бессознательном много чего понапихано

Сократ вопросами из совершенно неграмотного раба выжимал теорему Пифагора

главное - вопросы уметь ставить )

- - - Добавлено - - -



это Вы об чём?

Ну бессознательное это же не только идея. Один психолог выдвинул предположение о том как пророки стали пророками.
По его (Джулиан Джесс?) версии, саморефлексия у людей развилась не сразу.
Мы слышим внутренний голос (бессознательное), а древние не слышали. А когда эта способность возникла, отдельные Амосы решили, что с ними говорит Бог.

Но и многие современники озадачиваются: откуда у меня мысли, чувства. Им бы спросить:
почему я думаю про себя как про Я? зачем я думаю о себе как о я? Но они относят свои же мысли к чему то внешнему.
Странно, правда?

[Sergey Raisky]

Ну бессознательное это же не только идея. Один психолог выдвинул предположение о том как пророки стали пророками.
По его (Джулиан Джесс?) версии, саморефлексия у людей развилась не сразу.
Мы слышим внутренний голос (бессознательное), а древние не слышали. А когда эта способность возникла, отдельные Амосы решили, что с ними говорит Бог.

Но и многие современники озадачиваются: откуда у меня мысли, чувства. Им бы спросить:
почему я думаю про себя как про Я? зачем я думаю о себе как о я? Но они относят свои же мысли к чему то внешнему.
Странно, правда?

ну да

кстати, ребёнок сам себя начинает идентифицировать, как первое лицо, не сразу - годам к трём примерно

http://«Я» в речи ребенка - mama.ru

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

Наше восприятие себя загадочно. Вот есть как бы два состояния, когда мы мыслим от первого лица и как от третьего. " мне в голову пришла мысль". Т. е я наблюдаю со стороны за кем то, кому в голову пришла мысль?

Это у всех так. Исследования проводили.

- - - Добавлено - - -

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

ну да

кстати, ребёнок сам себя начинает идентифицировать, как первое лицо, не сразу - годам к трём примерно

http://«Я» в речи ребенка - mama.ru

В том и дело, что как третье лицо, лицо - объект. Кто субъект ребенок не задумывается. Это уже другой виток саморефлексии.

[Sergey Raisky]

Кто субъект ребенок не задумывается.

т.е., не производит деления на субъект и объект?

- - - Добавлено - - -

Наше восприятие себя загадочно. Вот есть как бы два состояния, когда мы мыслим от первого лица и как от третьего.

а вот этот формат как прокомментируете:

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

т.е., не производит деления на субъект и объект?

- - - Добавлено - - -



а вот этот формат как прокомментируете:

Производит. Он же смотрит на себя как на объект. Но субъект, наблюдающий за Я еще не начал изучаться ребенком. Для этого он должен стать психологом.

Но Вы спросите зачем нужна рефлексия? Видимо рефлексия это типа двери в которые мы впускаем тех, с кем мы общаемся, чтобы кто то мог управлять нами. Например чтобы старшина мог заставить рядового исполнить приказ, рядовой должен уметь смотреть на себя со стороны старшины.

Ролик просмотреть не смог.

[Sergey Raisky]

Производит. Он же смотрит на себя как на объект.

но в сознании-то он не отделяет своё Я от того, на что смотрит

- - - Добавлено - - -

Но субъект, наблюдающий за Я еще не начал изучаться ребенком. Для этого он должен стать психологом.

чтобы вместо того, чтобы бессознательно пребывать в формате "я - это он", утвердить формат "я - это я, а он - это он"?

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

Чему учит христианство? Бог следит за тобой, за твоими мыслями и действиями. И человек сам начинает следить за собой чтобы не совершить грех.
Человеком можно манипулировать, заставить сделать то, что он не хочет, чт не в его интересах только когда он сознателен, т. с.

[Sergey Raisky]

Ролик просмотреть не смог.

там формат "думание думы"

типа,

Добрый молодец, уж он у ворот стоит.
У ворот стоит, сам он думу думает

[Иванофф]

Вам сюда - рассуждение vs духовного суждения - на пропевдевтику относительно разумения и рассуждения - через турникет в соседней теме, товарисч artemida-zan

ПС

с Вас бы, конечно, за указание получить на четверть литра - поправиться бывшему регенту

- - - Добавлено - - -



так образуется материал для рассудочной деятельности

а ум не проникает, потому что в нём разумение заглушено рассуждением - это после грехопадения так - рассудок, ориентированный на тварное, доминирует в уме над разумом, основание которого в Боге

- - - Добавлено - - -



эту картину тоже рекомендуется отбросить - как неадекватную Богу

но в сознании-то он не отделяет своё Я от того, на что смотрит

- - - Добавлено - - -



чтобы вместо того, чтобы бессознательно пребывать в формате "я - это он", утвердить формат "я - это я, а он - это он"?

Это уже будет шизофрения, имхо. Видят например галлюцинации. Эти глюки на самом деле - отколавшаяся часть Я шизофреника.
Но он воспринимает это Я как другую личность, он общается с ней. Одна часть Я общается с другой.

[Sergey Raisky]

Чему учит христианство? Бог следит за тобой, за твоими мыслями и действиями. И человек сам начинает следить за собой чтобы не совершить грех.

это морально-нравственный аспект

но Христианство - это религия блаженных

в Нём нет саморефлексии

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне ГОСПОДЬ.
(1Co 4:3-4 RSO)

сознание направлено к Богу:

о горнем помышляйте, а не о земном. (Col 3:2 RSO)

вот символ этого:



- - - Добавлено - - -

Это уже будет шизофрения...

не совсем понял
что шизорения? деление на субъект и объект?

- - - Добавлено - - -

Это уже будет шизофрения, имхо. Видят например галлюцинации. Эти глюки на самом деле - отколавшаяся часть Я шизофреника.
Но он воспринимает это Я как другую личность, он общается с ней. Одна часть Я общается с другой.

а личное восприятие внешней личности каждым человеком - это не глюк?