Что такое грех?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #211
    Сообщение от ILI
    Религий много, как и богов. Так вот моя свобода совершения поступков не должна зависеть от их противоречивых догматов.
    Практически во всех религиозных культах (за исключением разных деструктивных, типа вуду и т.п.) заповедями для жизни являются одни и те же вещи: Не убивай, не лги, не воруй, не прелюбодействуй... Таковые же прописаны и не религиозными, а гражданскими законами государств. Отличие между одинаковыми запретами состоит в том, что не верящие в Бога, и то есть не верящие в жизнь посмертную, которая полностью зависит от жизни природной, сдерживаются от подобных деяний преградами внешними, каковыми являются различные законы государств (УК, ГК и т.д.) из страха потери для себя (имени, славы, должности, спокойствия в семейной жизни, ареста, казни....) и когда по каким-либо причинам преграды внешние не работают (например гражданская война и т.п.), то такие люди свободно убивают, крадут, лгут и прелюбодействуют, так как считают себя живущими от себя, живущими только короткое время и поэтому стремящимися сделать эту короткую жизнь максимально длинной и комфортной только для себя за счёт всех других.

    Но люди верующие (под ними я не имею разного рода фанатиков, а членов различных религий, которые верят в Бога своей религии и живут по заповедям Священного Писания своей религии обычной человеческой жизнью, работают на своей должности, имеют любимую семью, отдыхают...) сдерживаются преградой внутренней, каковая есть совесть, не та ложная совесть, которая есть и у людей злых, но та, которая даруется им Богом (они думают, что Богом их религии, но на самом деле - Одни Богом для всех). И если исчезают внешние преграды для творения зла в их жизни, то их жизнь совершенно не меняется ,так как они неискажённо воспринимают ту Единственную Жизнь, которая есть Бог, и которая состоит в том, чтобы благодетельствовать всех вокруг себя. Такие люди не убивают, не лгут, не крадут, не прелюбодействуют (не только во внешних деяниях, но и во внутренних своих помыслах) не потому, что так прописано в гражданских законах их страны, а потому, что так сказал Бог.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • Александр 55
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 1552

      #212
      Сообщение от ILI
      Вы попытаетесь мне возразить, сказав что все это ведет к провалу - но даже не пытайтесь лучше... Любое из вышеупомянутых действие ни к какому провалу не ведет, а скорее напротив создает крепкий фундамент для общества уважающего права других людей, что в конечном счете и будет способствовать процветанию.
      Если в обществе нет духовного стержня Здравомыслия, то такая конструкция (рано или поздно) развалится сама собой, как карточный домик, под тяжестью своих грехов - какими бы совершенными техническими средствами она не обладала...

      Помните нечестивость всегда приводит к бедствиям - грех всегда уничтожает грешника полностью и безповоротно. Рамаяна...

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #213
        ILI

        Вы видите мир в черно-белом изображении.
        Уж лучше в черно-белом нежели в Вашем совково-розовом.

        К чему привел в СССР отказ от доминирования христианства я показал к научным достижениям.
        СССР привел к формированию лживого холуйского мировоззрения у большинства населения и подавлению интересов личности интересами государства.

        Процветание страны было на лицо - СССР было 2 или 1 державой в мире как в плане экономики, так и в плане достижений научно-технического прогресса.
        Но на уровне жизни и благосостоянии народа это не сказалось никак.

        Я не говорил, что в СССР было много свободы.
        Вы говорили, что в СССР было процветание. Если Вы имели ввиду правящий класс - верхушку КПСС, то процветание действительно было.

        Наличие признаков развития и движения к процветанию страны я показал в виде того, что страна из сельскохозяйственной превратилась в индустриальную
        А я показал за чей счет возникла видимость, что "страна из сельскохозяйственной превратилась в индустриальную"

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #214
          Сообщение от Лука
          Фонфан

          Видимо Ваша салями такая салями, как я космонавт Если человек заходит в супермаркет и на витрине 30-40 сортов качественной вареной колбасы, вряд ли он станет вспоминать о советской докторской.
          У нас именно стока на витрине.....но ничто не смогло заменить....вкус детства его не заменишь ничем.....как и пирожки испечённые мамой после лыжной прогулки.....это уже не вернуть.....а жаль.
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #215
            Фонфан! Специально для Вас!

            Комментарий

            • ILI
              Дрянъ

              • 01 October 2007
              • 1844

              #216
              Сообщение от Reaper42
              Не ведёт ни к чему вообще. От геев детей нет.
              Значит не грех, следуя вашей логике?

              Сообщение от Reaper42
              Матери одиночки->дети в детдомах->криминал, вич.
              Жжете!!! Вы судите об окружающей реальности со своего уровня знаний? Вообще давно уже изобретен презерватив. Давно уже сексуальное образование учит, что случайные связи опасны. Вы в каменном веке живете. Для Вас сексуальная свобода приравнивается к нежелательным беременностям обязательно или ЗППП. О криминале я вообще молчу!!!! Криминал то в чем???
              То есть мы четко наблюдаем попытку подогнать под ответ условия задачи! Вы не можете заявить, что сексуальная свобода не является грехом, поэтому пытаетесь показать ее пагубное влияние. А его нету, этого пагубного влияния, для современного образованного человека...

              Сообщение от Reaper42
              Неверие кому? Недоверие людей друг ко другу ни о чём хорошем не говорит, например. Это значит, что люди только и думают, как сделать друг другу подлость.
              Нет! Не выкручивайтесь. Неверие это отрицание высшего божественного авторитета.

              Сообщение от Reaper42
              В свете вышесказанного - узаконенное убийство.
              Да. Именно так. Но в чем провал? Смертельно больной мучающийся человек хочет уйти из жизни достойно, в чем провальность этой идеи? Вся ее греховность и провальность обусловлена лишь христианской догматикой.

              Сообщение от Reaper42
              К какому процветанию всё это ведёт способствует? Если люди угорают по гомосексуализму как это влияет на уважительное отношение к правам в целом?
              Общество оставляет за человеком право решать с кем и когда ему спать не вмешиваясь в его право реализовывать свои сексуальные наклонности. Это и есть уважение прав личности. Что тут вообще могло показаться Вам непонятным?
              Процветание вообще напрямую зависит от возможностей личности самореализовываться как творчески, так и в личной жизни.

              Сообщение от Reaper42
              Но мы всё-таки говорим о самом грехе, а не о том, какие поступки мы считаем грехами, так?
              Не словоблудствуйте и не тратьте на это чужое время. Грех это поступок, это не личность, не дьявол, не энергия. Грех это действие, ну или хотя бы намерение. Хотя конечно если Вы считаете иначе, то поясните...

              Сообщение от Reaper42
              Я не считаю правильным отвечать не выслушав и что-то додумывать за оппонента.
              А прослеживать выстраиваемые оппонентом логические цепочки?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Сергей Сур
              Практически во всех религиозных культах (за исключением разных деструктивных, типа вуду и т.п.) заповедями для жизни являются одни и те же вещи: Не убивай, не лги, не воруй, не прелюбодействуй... Таковые же прописаны и не религиозными, а гражданскими законами государств. Отличие между одинаковыми запретами состоит в том, что не верящие в Бога, и то есть не верящие в жизнь посмертную, которая полностью зависит от жизни природной, сдерживаются от подобных деяний преградами внешними, каковыми являются различные законы государств (УК, ГК и т.д.) из страха потери для себя (имени, славы, должности, спокойствия в семейной жизни, ареста, казни....) и когда по каким-либо причинам преграды внешние не работают (например гражданская война и т.п.), то такие люди свободно убивают, крадут, лгут и прелюбодействуют, так как считают себя живущими от себя, живущими только короткое время и поэтому стремящимися сделать эту короткую жизнь максимально длинной и комфортной только для себя за счёт всех других.

              Но люди верующие (под ними я не имею разного рода фанатиков, а членов различных религий, которые верят в Бога своей религии и живут по заповедям Священного Писания своей религии обычной человеческой жизнью, работают на своей должности, имеют любимую семью, отдыхают...) сдерживаются преградой внутренней, каковая есть совесть, не та ложная совесть, которая есть и у людей злых, но та, которая даруется им Богом (они думают, что Богом их религии, но на самом деле - Одни Богом для всех). И если исчезают внешние преграды для творения зла в их жизни, то их жизнь совершенно не меняется ,так как они неискажённо воспринимают ту Единственную Жизнь, которая есть Бог, и которая состоит в том, чтобы благодетельствовать всех вокруг себя. Такие люди не убивают, не лгут, не крадут, не прелюбодействуют (не только во внешних деяниях, но и во внутренних своих помыслах) не потому, что так прописано в гражданских законах их страны, а потому, что так сказал Бог.
              Вы идеалист Сергей. Люди называющие себя не просто верующими, а Пастырями занимались педофилией и этот скандал еще совсем недавно потряс католическую церковь.
              Поэтому не стоит понятия о внутреннем контроле приписывать исключительно верующим людям. Он существует у всех и вообще никак не связан с религией.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Александр 55
              Если в обществе нет духовного стержня Здравомыслия, то такая конструкция (рано или поздно) развалится сама собой, как карточный домик, под тяжестью своих грехов - какими бы совершенными техническими средствами она не обладала...
              Вы знаете, духовные скрепы царской России были закреплены законодательно. отрицание православия и его установлений наказывалось аж 23-мя статьями тогдашнего уголовного кодекса. Вот Когда были сильны стержни. Очень сильны были. Однако именно это привело в революции и падения царской России и религии в принципе.
              История показывает, что разваливаются не те государства, которые не имеют духовых скреп и стержней, а те которые свою политику(внешнюю и внутреннюю) выстраивают вопреки требованиям времени и в угоду идеологическим конструкциям.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Лука
              СССР привел к формированию лживого холуйского мировоззрения у большинства населения и подавлению интересов личности интересами государства.
              Но на уровне жизни и благосостоянии народа это не сказалось никак.
              Нет. Крепостное право было отменено в 1861. Холуйство и подавление личности это не "заслуга" коммунистов. Ну и уровень жизни людей вырос значительно за советские годы. Вы просто не представляете на сколько туго жилось в деревнях дореволюционной России, а это было 90% населения.

              Сообщение от Лука
              Вы говорили, что в СССР было процветание. Если Вы имели ввиду правящий класс - верхушку КПСС, то процветание действительно было
              Было развитие общества и рывок вперед в плане научно технического прогресса. Что касается уровня жизни тут не поспоришь, уровень был крайне низкий.
              А главное что я говорил - к процветанию ведет то, что в среде верующих принято называть грехом, СССР Вы уже за уши стали притягивать.

              Сообщение от Лука
              А я показал за чей счет возникла видимость, что "страна из сельскохозяйственной превратилась в индустриальную"

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #217
                ILI

                Крепостное право было отменено в 1861.
                Причем здесь крепостное право? В СССР миллионы заключенных ГУЛАГА бесплатно трудились на шахтах, валили тайгу и строили каналы между морями. Их жизни - цена заплаченная коммунистами за промышленный рост СССР.

                Холуйство и подавление личности это не "заслуга" коммунистов.
                Холуйство и подавление личности - прямая "заслуга" коммунистов. Не говоря о "не читал, но осуждаю", единогласном "одобрямс политику Партии", повсеместном стукачестве, отречении от ближнего ради карьеры и личной выгоды.

                Ну и уровень жизни людей вырос значительно за советские годы.
                По сравнению с бомжем нищий богач

                Вы просто не представляете на сколько туго жилось в деревнях дореволюционной России, а это было 90% населения.
                Представляю как жил народ при совке ибо проехал эту страну от Челябинска до Ужгорода и от Архангельска до Дербента. Поэтому лапшу о том, насколько лучше жил народ при совке, оставьте для наивных единоверцев.

                Было развитие общества и рывок вперед в плане научно технического прогресса. Что касается уровня жизни тут не поспоришь, уровень был крайне низкий.
                Так кому нужен этот прогресс, если кроме оборонки от него никому не лучше?

                А главное что я говорил - к процветанию ведет то, что в среде верующих принято называть грехом.
                По-Вашему к процветанию ведет гомосексуализм, убийства, неправедный суд, прелюбодеяние, воровство? Убедили - Вы настоящий коммунист

                Комментарий

                • BVG
                  Ветеран

                  • 07 May 2016
                  • 7188

                  #218
                  исходя из того, что современное Христианство имеет еврейские корни, полезно иметь ввиду:
                  В иврите слово «грех» образовано от корня со значением «промахнуться» (хэт-тэт-алеф). Из этого можно понять, что сущность греха отклонение от правильного пути.


                  Кроме того, грех приводит к тому, что в человеке «поселяется» дух нечистоты, который влечёт его всё к новым нарушениям. Об этом сказано в Пиркей Авот (4, 2): «Бен Азай говорил: Спеши исполнить [даже] лёгкую заповедь и остерегайся проступка, ибо заповедь влечёт за собой запов едь, а проступок влечёт за собой проступок».

                  Кроме того, любой грех причиняет вред душе: любой грех как бы делает в душе «пробоину», «дырявит» её, как пишет Виленский Гаон в комментарии к книге Эстер.

                  Из-за греха человек отдаляется от Всевышнего, и Всевышний «скрывает» от него Свой лик.

                  Всё это если человек не раскаялся в своих дурных делах. Если же он сожалеет о том, что совершил их, и принимает на себя обязанность не поступать впредь подобным образом, Всевышний прощает ему все грехи.

                  И даже если человек не оставил свои грехи полностью, но обращается к Всевышнему и хочет приблизиться к Нему, Всевышний слушает его молитву и не «скрывает» окончательно от него Свой лик.
                  Как евреи понимают грех? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #219
                    Сообщение от ILI
                    ... уровень жизни людей вырос значительно за советские годы. Вы просто не представляете на сколько туго жилось в деревнях дореволюционной России, а это было 90% населения.
                    Было развитие общества и рывок вперед в плане научно технического прогресса. Что касается уровня жизни тут не поспоришь, уровень был крайне низкий.
                    Да, низкий, но не крайне низкий.

                    Во времена, когда была сделана эта фотография, три четверти женщин на земле были неграмотны и всю жизнь ходили без трусов. В буквальном смысле.

                    A прогресс в СССР, действительно, был потрясающий.
                    Например, ещё мамы этиx советских женщин на 90% не умели ни читать, ни плавать.

                    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Funny Photos of Soviet Sport Girls and Beaches In the 1930s (53).jpg
Просмотров:	1
Размер:	102.2 Кб
ID:	10137728
                    Последний раз редактировалось tagil; 23 December 2016, 02:59 PM.

                    Комментарий

                    • Viktor 8
                      ушел с форума

                      • 03 June 2010
                      • 11745

                      #220
                      Сообщение от Акесий
                      Да, Патаев. Для тебя это невыносимый труд.

                      Да, но только Истина - это связь с Богом. А не разумение Библии, которое всегда очень ограниченно.
                      Поэтому лучше тебе любить Патаев, даже всяких Акесиев, а не заниматься начётничеством, благо, это всё равно не для тебя. Не твоё это.
                      Если бы ты был чуток терпеливее и умнее, то понял бы, что я как раз и говорю о Связи с Богом-нахождении под Его благодатью. Лицо отпавшее от благодати такой связи не имеет. Библия, книжка, служить тут вспомогательным материалом.
                      Благодать же дает человеку знания от Бога.
                      Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
                      2 к Коринфянам 13:13

                      Комментарий

                      • kvamp3
                        Следуя за Истиной

                        • 21 January 2011
                        • 1753

                        #221
                        Сообщение от ILI
                        Так я уже опроверг. Вы смотрите в книгу и не видите ничего! Теория "матрицы" неверифицируема, не экономична и не соответствует принципу актуализма. Все!
                        Далее, берете Википедию, или любой другой энциклопедический словарь, смотрите значение слов верифицируемость, актуализм, бритва Оккама и сравниваете со своей теорией "матрицы".
                        Ничего вы не опровергли - берете википедию и изучаете значение слова "доказательство"(логика) , так как вы уверены что ваши убеждения доказаны - а они и теория "матрицы" взаимно исключают друг друга - то из этого следует верифицируемость теории "матрицы" - так что приступайте к доказательству , хватит пустословить ...

                        Вариантов тут масса. Все зависит от условий которые потребуют резкого сокращения популяции для выживания вида. Это может определять жребий, генетика, возраст или наличие тяжелых заболеваний. Кто это будет делать вопрос гипотетический. Должен определять компетентный специалист в том критерии, по которому производится отбор, ну или комиссия специалистов. Если критерий генетика - то ученые генетики, если критерий -болезни, то врачи, если жребий - то компьютер и так далее.
                        А по Вашему кто должен определить кому жить а кому нет?
                        А по моему ( так как смысл жизни отличается от вашего ) все люди имеют одинаковое право на жизнь - не зависимо от уровня работоспособности , генетики или здоровья и никто не имеет права лишать жизни ...

                        Причем тут объективная реальность? Мы же о смыслах существования вроде говорили. Так вот я уже Вам выше написал: ...
                        Может быть вам стоит ознакомиться для начала со значениями слов которые вы используете а уже потом писать их на форум ?

                        То что Вы думаете, что являетесь носителем знания об объективном смысле существования не говорит ни разу, что это действительно так...
                        Именно - и это также не разу ни говорит от том что такого смысла не существует ... Я вам какой то смысл пытался навязать ?

                        Комментарий

                        • Акесий
                          Отключен

                          • 24 February 2013
                          • 2551

                          #222
                          Сообщение от Viktor 8
                          Если бы ты был чуток терпеливее и умнее, то понял бы, что я как раз и говорю о Связи с Богом-нахождении под Его благодатью. Лицо отпавшее от благодати такой связи не имеет. Библия, книжка, служить тут вспомогательным материалом.
                          Благодать же дает человеку знания от Бога.
                          Если бы ты был чуть умнее, то не стал бы изображать из себя пастора заблудших овец. Это не твоё, Виктор. Вот трясти кошельком ты можешь!
                          Для этого нужна тонкость ума и чувств. А у тебя этого нет.
                          У тебя речь даже в написании не очень связная.
                          Ты выглядишь глупо при чтении сентенций. Честно.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #223
                            Сообщение от Акесий
                            Если бы ты был чуть умнее, то не стал бы изображать из себя пастора заблудших овец. Это не твоё, Виктор. Вот трясти кошельком ты можешь!
                            Для этого нужна тонкость ума и чувств. А у тебя этого нет. У тебя речь даже в написании не очень связная. Ты выглядишь глупо при чтении сентенций. Честно.
                            Ты как с людьми разговариваешь? Форум надоел?

                            Комментарий

                            • Кн. Мышкин
                              Ветеран

                              • 29 March 2013
                              • 2923

                              #224
                              Сообщение от ILI
                              Теория мультивселенной не отодвигает причину. Она провозглашает, что Вселенных типа наше или совершенно иных несчетное количество по моему 10 в степени
                              500
                              если не ошибаюсь. Некоторые живут долго, как наша, некоторые из за другого набора фундоментальных констант схлопываются сразу.
                              На какое только "умножение сущностей" не пойдут атеисты, чтобы остаться без Бога?
                              Ну
                              тогда
                              один
                              вопрос:
                              Откуда взялась материя?

                              Комментарий

                              • Viktor 8
                                ушел с форума

                                • 03 June 2010
                                • 11745

                                #225
                                Сообщение от Акесий
                                Если бы ты был чуть умнее, то не стал бы изображать из себя пастора заблудших овец. Это не твоё, Виктор. Вот трясти кошельком ты можешь!
                                Для этого нужна тонкость ума и чувств. А у тебя этого нет.
                                У тебя речь даже в написании не очень связная.
                                Ты выглядишь глупо при чтении сентенций. Честно.
                                Ясно - Акесий ничего не понял и решил в отместку нахамить. Да ладно, я не обижаюсь-обращайся если чО?
                                Последний раз редактировалось Viktor 8; 25 December 2016, 12:23 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...