В чём смысл христианства?

[Sergey Raisky]

А вот апостолов интересовало за что они служат.

12 апостолов - особые

они были неверующими и жестокосердными

Христу просто надо было 12 человек отобрать, чтобы посадить их на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых

это абсолютно не связано с их заслугами

[Кн. Мышкин]

понимаете, никакого разьединения не было. Бог Яхве иногда мирно , а иногда не очень, жил среди своих любимых евреев.
разъединение понадобилось, чтобы обосновать распятие .

Разъединение с Богом
это когда сначала Адам общался с Богом напрямую, с глазу на глаз, а после грехопадения только взирал на небо и горько плакал... А иудеи таскали ковчег Завета со скрижалями и жезлом Аарона расцветшим и это считали святая святых, потому что так сказал Бог. Где Вы тут увидели соединение?

- - - Добавлено - - -

Естественно никакого Бога в ковчеге, в Храме, эдеме не было. Но евреи думали, что он там есть.
Поэтому тезис остается в силе: никто о разделении с Богом не горевал, не было такой проблемы.

Адам горевал...
этого вполне достаточно...
А в следующих поколениях "горевала" уже плоть...

- - - Добавлено - - -

в саду Бога не было, потому что Он там только ходил

8 И услышали голос ГОСПОДА Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; (Gen 3:8 RSO)

быть и ходить - это различные состояния

Ну хорошо, БЫВАЛ...

- - - Добавлено - - -

По-Вашему от Бога можно спрятаться? Или разлучиться с ним по воле человека? В таком случае это не Бог.

Бог сделал человека свободным?

- - - Добавлено - - -

Вам же обьяснили, никаких небес, как местожительство Бога, еврейская мифическая космология не предусматривала. Если Вы заметили, то и Эдем у евреев располагался на Земле, в районе восточной Турции. Мир по воззрениям евреев представлял собой что то типа палатки. Таким образом Яхве мог жить только на Земле, рядом со своим народом.

Несостоятельна Ваша версия о преодолении пропасти между Богом и человеком. Могу даже сказать откуда взялась эта концепция, из того же гностицизма. По ней тупой демиург Яхве сотворил тупой материальный мир, в котором несчастные пневматики живут как в тюрьме.
Вам судить насколько эта концепция соответствует Писанию.

Вы это серьёзно?

Исайя 66:1 Так говорит Господь: небо--престол Мой, а земля--подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?

именно евреи как никто из народов осознавали величие Бога и Его надпространственность... ну как же можно этого не замечать?

- - - Добавлено - - -

Смысл христианства в том, что оно сплотило разнообразные слои римской империи . Верующие видели в Иисусе доброго царя, а себя представляли подданными, рабами .
Так оно пошло и дальше, какая то государственность у германцев , славян была обязательно связана с христианством.....

Но здесь надо уточнить о каком христианстве идет разговор. Ведь и ессейский иудаизм это христианство и гностицизм Маркиона.
Но по моему очевидно, что христианство с самого начала исполняло социальный заказ. Оно не было религией отшельников как буддизм например.

Вы были бы правы, если бы Христа (ну или хотя бы его апостола сделали императором). Ну хотя бы не гнали... А если сначала лет 300 убивали, то хотел бы я посмотреть на такую предусмотрительную историю, которая так заранее подстелила себе соломки... А вовремя не получилось?

[Лука]

Кн. Мышкин

Бог сделал человека свободным?

Бог сделал человека. А свободным он может стать избрав жизнь по духу. Но придуманного Вами разъединения человека с Богом не было.

[Двора]

а может, бросит поиски, и дать возможность Богу найти нас?

Не высомудрствуйте, но последуйте смиренным: сказано искать пока Он близко, значить искать...
Он нас достиг Благой вестью, тех кому открыл ухо и дал услышать ее,
вот как Апостола:

¹²Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

- - - Добавлено - - -

Кстати в этой главе: Фил 3...хорошо растолковано как этого достичь.

- - - Добавлено - - -

Кн. Мышкин

Бог сделал человека. А свободным он может стать избрав жизнь по духу. Но придуманного Вами разъединения человека с Богом не было.

Если бы не было, то не нужны были бы жертвы за грех, чтобы общаться с Богом...
А жертвы приносили и Каин и Авель и они узнали об этом от Адама.

[Лука]

Если бы не было, то не нужны были бы жертвы за грех, чтобы общаться с Богом...

Чтобы общаться с Богом нужно только желание Бога. Если этого желания у Бога нет, то никакие жертвы не помогут. Но люди общаются с Богом постоянно. Следовательно, никакого разъединения человека с Богом не было.

[Кн. Мышкин]

Чтобы общаться с Богом нужно только желание Бога. Если этого желания у Бога нет, то никакие жертвы не помогут. Но люди общаются с Богом постоянно. Следовательно, никакого разъединения человека с Богом не было.

Это кардинально
противоречит краеугольному принципу христанства, выраженному в словах: "Се, стою у двери и стучу...". Желание Бога - не явялется условием для воссоединения, потому что оно есть ВСЕГДА! Главное - желание человека! Откроете или не откроете Вы лично. И никак иначе!

[Двора]

Чтобы общаться с Богом нужно только желание Бога. Если этого желания у Бога нет, то никакие жертвы не помогут. Но люди общаются с Богом постоянно. Следовательно, никакого разъединения человека с Богом не было.

Ходатай, Посредник...вам ни о чем?...
А как о дерзновении?
Если есть то просите и получите, а если совесть осуждает, то не думай что получить...Нет?

[Лука]

Кн. Мышкин

Это кардинально противоречит краеугольному принципу христанства, выраженному в словах: "Се, стою у двери и стучу...".

Никакого противоречия. Господь стучит не ко всем, а только к тем, кого зовет. И избирает Он званных только по Своей воле, а не по просьбе человека. Но соблюдая права свободной воли человека, Господь не вламывается в сердца званных, а стучит, и кто откроет к тому входит.

Желание Бога - не явялется условием для воссоединения

Желание Бога - не является условием для воссоединения ибо нет разъединения.

[Сергей Сур]

Господь стучит не ко всем, а только к тем, кого зовет.

Ко всем, без исключения. На то Он и Любовь, что любит всех до единого, подобно тому, как Солнце природное дарит свет и тепло всем, и злым и добрым.

[Кн. Мышкин]

Ко всем, без исключения. На то Он и Любовь, что любит всех до единого, подобно тому, как Солнце природное дарит свет и тепло всем, и злым и добрым.

Сейчас вероятно
от Луки будет цитата из апостола Павла о горшках для "негодного употребления"...

[Лука]

Ко всем, без исключения. На то Он и Любовь, что любит всех до единого, подобно тому, как Солнце природное дарит свет и тепло всем, и злым и добрым.

Ваши сказки о любви Бога ко всем легко опровергаются Писанием, которого Вы не знаете.
Во-первых Бог сказал: "ибо много званых, а мало избранных." (Матф.22:14) Как видим званных много, но избраны не все.
Во-вторых, "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." (Пс.10:5) Христианину даже в кошмарном сне не привидится, что Бог любит любящего насилие.
И, наконец, в-третьих Вы не найдете в Библии ни одного упоминания о том, что Бог любит всех. Подчеркиваю - ни одного. А то, что Солнце над всеми восходит, так не потому, что всех любит, а потому, что всем нужен его свет.

- - - Добавлено - - -

Сейчас вероятно от Луки будет цитата из апостола Павла о горшках для "негодного употребления"...

Это было бы глупо т.к. эта цитата говорит совершенно о другом.

[Сергей Сур]

Вы не найдете в Библии ни одного упоминания о том, что Бог любит всех. Подчеркиваю - ни одного.

Ну почему же? "Ибо так возлюбил Бог мир,...." (Иоанна 3:16)

Бог сказал: "ибо много званых, а мало избранных." (Матф.22:14) Как видим званных много, но избраны не все.

Ну правильно, "званные" - все, а "избранные" те, которые откликнулись на Его зов, то есть, те которые верят в Него, как своего Господа Бога, исполняя Его Заповеди. Остальные Его зов отвергают.

[Лука]

Сергей Сур

Ну почему же? "Ибо так возлюбил Бог мир,...." (Иоанна 3:16)

Здесь нет ни слова о том, что Бог любит всех. А свое творение (мир) он любит.

Ну правильно, "званные" - все

Где Вы такое увидели?

[Парагвай]

Зря вы используете такие слова вас могут аштрафовать.
То что вы привели, это заключения людей которым я не то что бы не верю, я считаю их идиотами, которые решили довольно таки понятную книгу трактовать на свой лад.
Вы поверили им, я поверил Библии, кто из нас прав рассудит время.


.

Времени уже прошло достаточно. 2000 лет- срок достаточно долгий. Мессианские времена, о которых писали евангелисты ведь так и не наступили. А писали

не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий.

[весарионович]

Времени уже прошло достаточно. 2000 лет- срок достаточно долгий. Мессианские времена, о которых писали евангелисты ведь так и не наступили. А писали

не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий.

Но так и было, явившись пятистам одновременно, Он не нарушил Своих слов.