я и бог! а смысл?

[OlegAlekseev]

так Бог не справедливый получается?...........и как следи?...Цой следил...а уснул за рулем...

Кто в какого верит , у того такой и получается.
В мире справедливые причинно следственные связи. Уснул за рулем и разбился, тот кто не уснул , остался жив. Это же справедливо.

[somekind]

Загуглите, класная штука, отвечаешь очень вежливо и доброжелательно на любую грубость. Иногда правда просится что то поострее, что бы развить общение (или ту же грубость сначала вызвать у собеседника, что б потом....))

Да, весьма интересная штука.

Что б закрыть тему обиды, то как то среагировал стереотипно, меня тут часто автоматом в язычника записывают, а для меня это повод поразбираться )

А что же Вы такое пишете, что на язычника смахиваете?

Дай вам Бог здоровья!
: )
----------

Спасибо. Вам также!

Может Он наказал автора темы, не забрав его, продлив ему срок в этом изгнании из "Эдема" на Земле.. за то что тот потерял веру, не устоял в ней?
Что же до 10+ разуверенных христиан - Иисуса бы автор не разуверил, и любого со сколько нибудь приличной верой, а остальные как бы были протестированы.....

Ну не знаю, но вряд ли. Как я уже писал в ответе Павлу_17, среди христиан распространено, наоборот, мнение, что Бог заберёт в таком случае.
Насчёт того, можно ли разуверить... Да, вероятно, соглашусь. Люди очень прочно держатся своих убеждений; причём это касается как христианства, так и всяких ересей и суеверий.

[Sergey Raisky]

Начать с большой группы буддистов, чем их вера хуже среднестатистического христианина, или они *знают*?

у буддистов только имманентное, а при отсутствии трансцендентного ни о какой вере речи идти не может

- - - Добавлено - - -

Тогда видимо должно исполняться "о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам". ...но не исполняется.

точнее, в имени

13 και и ο которое τι что αν αιτησητε попросите εν в τω ονοματι и́мени μου Моём τουτο это ποιησω сде́лаю, ινα чтобы́ δοξασθη был прославлен ο πατηρ Оте́ц εν в τω υιω Сыне;
14 εαν е́сли τι что αιτησητε попросите με Меня εν в τω ονοματι и́мени μου Моём εγω Я ποιησω сде́

16. ουχ Не υμεις вы με Меня εξελεξασθε избрали, αλλ но εγω Я εξελεξαμην избрал υμας вас και и εθηκα положи́л υμας вас ινα чтобы́ υμεις вы υπαγητε шли και и καρπον плод φερητε приносили και и ο καρπος плод υμων ваш μενη оставался, ινα чтобы́ ο которое τι что αν αιτησητε попросите τον πατερα Отца εν в τω ονοματι и́мени μου Моём δω Он дал υμιν вам.


избранным, кто просит в имени Помазанника, даётся всё, что они просят

[triatma]

так Бог не справедливый получается?...........и как следи?...Цой следил...а уснул за рулем...

Наверно вера достигла совершенства и он получил освобождение!

[Sergey Raisky]

Наверно вера достигла совершенства и он получил освобождение!

вера не может достигать совершенства

человек либо верит, либо нет, и сие не от человека, но Божий дар

нельзя, например, быть наполовину верующим, наполовину неверующим и умножать процент веры, понижая процент неверия

[triatma]

у буддистов только имманентное, а при отсутствии трансцендентного ни о какой вере речи идти не может

не знаю сердце ни буддистов, ни всех христиан.. )

избранным, кто просит в имени Помазанника, даётся всё, что они просят

Ага, а Имя он дает только тем кто ничего уже не просит у этого мира, а предает волю свою Его воле - так?

[Sergey Raisky]

Ага, а Имя он дает только тем кто ничего уже не просит у этого мира, а предает волю свою Его воле - так?

так, но следует отметить, что предание себя Его воле не зависит от воли подвижника

не знаю сердце ни буддистов, ни всех христиан.. )

но при этом для Вас нет ничего, что Вы не могли бы познать )

[triatma]

вера не может достигать совершенства

человек либо верит, либо нет, и сие не от человека, но Божий дар

нельзя, например, быть наполовину верующим, наполовину неверующим и умножать процент веры, понижая процент неверия

То есть "Будьте совершенны как Отец ваш небесный", это Иисус не подумав ляпнул? )

[Sergey Raisky]

То есть "Будьте совершенны как Отец ваш небесный", это Иисус не подумав ляпнул? )

быть, но не становиться

[triatma]

так, но следует отметить, что предание себя Его воле не зависит от воли подвижника

Отлично, круг замыкается - даже предать Его воле может только Он Сам, а равно и не сделать этого только от Него зависит.
Правда немного фатально звучит с одной стороны, но зато логично.. хотя этого наверняка окажется недостаточно....

но при этом для Вас нет ничего, что Вы не могли бы познать )

.. опять таки если дано

[Sergey Raisky]

Отлично, круг замыкается - даже предать Его воле может только Он Сам, а равно и не сделать этого только от Него зависит.
Правда немного фатально звучит с одной стороны, но зато логично..

именно так и есть

28. οιδαμεν Знаем δε же οτι что τοις αγαπωσιν любящим τον θεον Бога παντα всё συνεργει содействует εις в αγαθον добро́, τοις которым κατα по προθεσιν предустановлению κλητοις званым ουσιν сущим.
29. οτι Потому что ους которых προεγνω Он предузнал, και и προωρισεν Он предопределил συμμορφους сходными της εικονος изображе́ния του υιου Сына αυτου Его, εις для [того́, чтобы́] το ειναι бы́ть αυτον Ему πρωτοτοκον первенцем εν во πολλοις мно́гих αδελφοις братьях;
30. ους которых δε же προωρισεν предопределил, τουτους э́тих και и εκαλεσεν призвал; και и ους которых εκαλεσεν призвал, τουτους э́тих και и εδικαιωσεν оправдал; ους которых δε же εδικαιωσεν оправдал, τουτους э́тих και и εδοξασεν прославил.
Рим 8

- - - Добавлено - - -

.. опять таки если дано

но суть в том, что возможность познать всё (т.е. сделать всё имманентным) устраняет трансцендентность

[triatma]

А что же Вы такое пишете, что на язычника смахиваете?

По аватарке встречают.. 8-(

Ну не знаю, но вряд ли. Как я уже писал в ответе Павлу_17, среди христиан распространено, наоборот, мнение, что Бог заберёт в таком случае.
Насчёт того, можно ли разуверить... Да, вероятно, соглашусь. Люди очень прочно держатся своих убеждений; причём это касается как христианства, так и всяких ересей и суеверий.

В смысле что Бог забирает от сюда за грехи? Веселенькая философия, я бы даже сказал материалистичненькая. Он же изгнал нас из своего царства в мир скорбей, одев одежды кожаные, плоть

пс. конечно со смертью вариантов больше чем сразу в царство Отца, но и радоваться что Бог "наказал" "врага" "смертью" как то наивно..

[triatma]

именно так и есть

..только увидеть это не получатся, разве что узреть.. а равно и умом понять

но суть в том, что возможность познать всё (т.е. сделать всё имманентным) устраняет трансцендентность

насколько я понял из писаний данных там и сям - у Бога возможны одновременно разные варианты, которые с материальной точки зрения видятся несовместимыми....

[somekind]

По аватарке встречают.. 8-(

Бывает.

В смысле что Бог забирает от сюда за грехи? Веселенькая философия, я бы даже сказал материалистичненькая. Он же изгнал нас из своего царства в мир скорбей, одев одежды кожаные, плоть

пс. конечно со смертью вариантов больше чем сразу в царство Отца, но и радоваться что Бог "наказал" "врага" "смертью" как то наивно..

Нет, в смысле, что есть версия, что христиан Бог заберёт в наилучший для них момент. То есть (в самом примитивном варианте): человек заболевает - далее а) он будет верен Богу и дальше, б) он отступит от Бога. При варианте а) Бог оставит жить дальше, при варианте б) заберёт. Это упрощённо, и есть вариации.

[Sergey Raisky]

насколько я понял из писаний данных там и сям - у Бога возможны одновременно разные варианты, которые с материальной точки зрения видятся несовместимыми....

это от неполноты знания того, кому это видится

..только увидеть это не получатся, разве что узреть.. а равно и умом понять

умом понять - это только в имманентных, а не в имманентно-трансцендентых религиях

в христианстве человек не через ум с Богом соединяется

- - - Добавлено - - -

христиан Бог заберёт в наилучший для них момент.

для христиан наилучший для них момент - это НЫНЕ

а больше, собственно говоря, ничего у них нет - ни прошлого, ни будущего