Бог - всесилен, всемогущ?

[rabi]

"и теперь как бы он не протянул руку, и не взял от древа жизни, и не вкусил, и не жил вечно".

Эта фраза из Богодухновенного Святого Писания ясно говорит, что человек изначально был смертным, а потому однозначно опровергает басни антихристов о том, что смерть это наказание всем за грех Адама..

- - - Добавлено - - -

.. И к тому же они просто понятия не имели о зле и об обмане! Так за что их винить? За то что рай населен лживыми существами? И это у вас зовется раем?

Какой антихрист Вам втюхал, что различение добра и зла, это грех(зло)? Какой антихрист Вам втюхал, что их в этом земном саду обманули? В чём был обман?

Кстати..тот всемогущий бог долго кричал Ау,ища Адама.

Не Бог, а дух Святого который появился там в образе ветерка..

[anatolyM]

Если исключить возможность греха незачем его запрещать.

Вот я и говорю, абсурд какой-то получается. Алиса в зазеркалье.

[Лука]

Воланд

И человек неоднократно разрушал планы всемогущего. Делаем выводы.

Вывод один Вы врете не смущаясь и этим служите дьяволу как его верный сын и слуга.

библейский Бог сам всё эти бесчинства и породил ( "попустил" и т.п.), будучи причиной всего сущего.

И что дальше?


аnatolyM

Вот я и говорю, абсурд какой-то получается.

Учитесь мыслить логически и все абсурды исчезнут как туман поутру.

[Владимир48]

Во Вам церква беззакония мозги промыла своими лживыми баснями! Святое Писание ясно и однозначно утверждает, что человек рождается невиновным(безгрешным). Нет никакой первородной испорченности, так как даже за Адама была проклята земля - и то на короткое время. Или не дочитали?

Богодухновенное Святое Писание учит, что человек не рождается грешником и что от рождения никто не "порабощен грехом". С младенчества каждый человек в равной степени расположен как к греху, так и к праведности. В книге Бытия говорится о том, что у человека есть "склонность к греху от юности его" (Бытие 8:21), но есть также и силы противостоять ему. Бог говорит Каину: "У входа грех лежит, ты же имеешь возможность властвовать над ним" (Бытие 4:7). Человек сам отвечает за свои поступки, он сам делает свой моральный выбор грешить или не грешить; и он может винить в своих грехах только себя самого, но никак не "наследие греха Адама" или "порабощенность дьяволу".

Во Вам церква беззакония мозги промыла своими лживыми баснями! Даже создатель христианской церквы, Павел, понятие не имел ни о каком противнике Бога и писал о дьяволах(клеветниках рус.) так:

"..непримирительны, клеветники (διάβολοι), невоздержны, жестоки, не любящие добра".(Второе послание к Тимофею 3:3)

"Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы(διαβόλους) , трезвы, верны во всем".(Первое послание к Тимофею 3:11)

"..чтобы старицы(церковные) также одевались прилично святым, не были клеветницы(διαβόλους), не порабощались пьянству, учили добру".(Послание к Титу 2:3)

Видимо чтобы адепты-рабы церквы беззакония не боялись при жизни жить в грехах, церква(по злому умыслу), решила обвинить ангела Божьего в дьяволизме,- то есть в клеветничестве. Вот только забыли антихристы, что силы Небесные и волос не могут тронуть на голове человека без слова Его, куда уж им лжесвидетельствовать пред ликом Святого.

Нет никакого "диавола" в Слове Божьем и быть не может. Разве Бога можно обмануть клеветой(дьяволос греч.)? Бог Сам творит и хорошее и плохое - свет и тьму, поражение и исцеление. Или не дочитали? Если кто-либо просмотрит отрывки, где упоминается это слово в древнегреческих текстах(даже у Павла), он скорее всего обнаружит, что они не имеют ничего общего с "дьяволом" как личностью в том смысле, как это понимает церква беззакония. Поэтому когда мы читаем о дьяволе, мы просто должны думать и представлять злых людей..

Уважаемый,вы как дровосек в лесу, рубите с плеча и что есть сил
Где вы увидели, что человек рождается безгрешным, даже по вас видно, что грешным. В Ветхозаветные времена люди рождались не только грешными, но и с зараженной душой и разумом.Также вся земля и все живое на земле прокляты и заражены грехом из-за непослушания Адама. Вы исказили слова Бога, "склонность к греху от юности его" (Бытие 8:21). Сказано: - не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышления сердца человеческого зло от юности его; и не буду поражать всего живущего, как Я сделал: - (Быт. 8:21). Вот Каин не смог победить грех, и выбрал почему-то зло. Это говорит о том, что он был порабощен грехом ине смог ему противостоять. Проклятие земли не отменено, но, больше того, чем земля была проклята, Бог не проклинает.
По вашему Иисус Христос умер за безгрешных людей и взял на Себя несуществующие грехи человечества Ну вы даете
Слава Иисусу, что в Новозаветные времена души рождаются как чистая родниковая вода.Наказание всего мира Иисус взял на Себя. Он своей кровью, очистил наши души и разум, но, плоть наша, осталась греховной. Об этой истине говорят Апостолы начинаю с Ап. Павла. Особенно о грехе в плоти человеческой говорит Ап. Павел,он же и говорил, что: 12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. Или вам эти слова ни к чему
Что касается дьявола:
Как упал ты с неба, денница,сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду нанебо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней (Ис.14:12-15).
Это про кого сказано, подскажите?
А это про кого?
(Рим.5:12). 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских (Еф.6:11).
Я больше не вижу смысла с вами о чем либо говорить, поскольку вы все перевираете. Будьте благословенны.

[OlegAlekseev]

Думаю, всемогущество подразумевает ответственность за всё происходящее. В Библии же, мы видим, что вина (ответственность) возложена на человека. К тому же абсурд какой-то, обвинять человека в реализации самого права, тем Кто это право и дал. В реальной жизни за такое не наказывают.

Эта история вообще абсурдна.
Был сьеден плод. Кто нибудь, какое то живое существо пострадало от этого?
Проблем никаких и не было , пока Яхве не стал их раздувать.
Единственное , в чем Яхве мог обвинить Адама с Евой, это в том, что те его не послушались. Но ведь он же их и сотворил!
Если конструктор предъявляет к конструкции какие то требования , например -жесткость, то он делает ее жесткой.
Почему то Бытии не так. Творение не удовлетворило Творца и он его наказывает!!!

У меня такое обьяснение. Мифы о творении и поедании плода первоначально не были связаны. Они рассказывались отдельно друг от друга, и не противоречили друг другу. Когда же их записали , миф о грехопадении стал как бы продолжением мифа о сотворении. Получился абсурд.

Абсурд не заметен если не вспоминать про Всемогущую Первопричину всех событий.
В этом случае все выглядит более менее логично. Непослушные дети не послушались своего воспитателя ( а не всемогущего Творца!) и за это были наказаны (не по децки сурово).

[OlegAlekseev]

Где вы увидели, что человек рождается безгрешным, даже по вас видно, что грешным. В Ветхозаветные времена люди рождались не только грешными, но и с зараженной душой и разумом.

Если под безгрешностью понимать не двойственность, то дети рождаются безгрешными. Потом их обучают делить все на доброе и злое. Так возникает грех .

[Арпель]

Если под безгрешностью понимать не двойственность, то дети рождаются безгрешными. Потом их обучают делить все на доброе и злое. Так возникает грех .

ну обучают детей а что дальше?))

[OlegAlekseev]

ну обучают детей а что дальше?))

Дальше начинается полный цирк: "этот мальчик злой (грешный), а вон та тетя - хорошая" ...
Взрослые дяди уже получают возможность абстрактно мыслить и грех (или зло) у них становится обьективным. За грех можно наказать, его можно простить, отдать....короче все , что делаем с предметами можно де совершать с грехом.

[Арпель]

Дальше начинается полный цирк: "этот мальчик злой (грешный), а вон та тетя - хорошая" ...
Взрослые дяди уже получают возможность абстрактно мыслить и грех (или зло) у них становится обьективным. За грех можно наказать, его можно простить, отдать....короче все , что делаем с предметами можно де совершать с грехом.

знаешь почему Иисус не дал иудеям побить ту блудницу камнями,как сам думаешь?

[OlegAlekseev]

знаешь почему Иисус не дал иудеям побить ту блудницу камнями,как сам думаешь?

Потому что в каждом человеке , даже в проститутке , скрыто хорошее, светлое.
Проститутки ведь тоже когда то были девочками с бантиками, верно? Иисус хотел будить в людях хорошее. Поэтому " не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы".
Сами собой бываем судимы . Одна часть Я воюет с другой и забывает про хорошее , что в есть в душе.

[Арпель]

Потому что в каждом человеке , даже в проститутке , скрыто хорошее, светлое.
Проститутки ведь тоже когда то были девочками с бантиками, верно? Иисус хотел будить в людях хорошее. Поэтому " не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы".
Сами собой бываем судимы . Одна часть Я воюет с другой и забывает про хорошее , что в есть в душе.

нет.Потому что открыто от Бога Иисусу было что такое добро и зло при этом не вкусивши греха,понимаешь разницу?
Грех порождает ДЕЛА беззаконные и человек не властее справится с грехом потому что мир весь во грехе лежит.А в Христе уже не человеке Иисусе а именно в Христе(целый новый мир)все чистое и нечего нечистого нет там.Поэтому войти в Христа нужно сейчас для этого и была жертва Иисус.

[OlegAlekseev]

нет.Потому что открыто от Бога Иисусу было что такое добро и зло при этом не вкусивши греха,понимаешь разницу?

Нет никакого обьективного добра и зла. Невозможно его открыть, можно придумать.

[Арпель]

Нет никакого обьективного добра и зла. Невозможно его открыть, можно придумать.

что невозможно человеку то возможно Богу

[OlegAlekseev]

что невозможно человеку то возможно Богу

Угу, Бог может и существование фей подтвердить....но пока не желает.

А как думаешь,Всемогущий способен сказать: "А это Б"?

[Арпель]

Угу, Бог может и существование фей подтвердить....но пока не желает.

да не в этом дело.Все зависит от того куда идёт твое личное стремление.Когда стремишся к Вышнему то что ниже становится явным и так далее а для меня вышнее всегда невидимое ибо не имеет границ познания это и есть Бог