Договор с Дьяволом.

[w_smerdulak]

Пока люди будут отвергать Бога, сатана будет плодить маньяков. Остановишь одного родится другой. А борьба с маньяками, но без Бога, приведет к появлению маньяков маниакально борющихся с маньяками.

Маньяк убил ребенка. Маньяк этот - плод Сатаны. Родители убиенного не могут найти места от горя, свалившегося на них. И в порыве скорби и слез они думаю...что? Правильно, они думают, что это испытание послал им Господь.

[w_smerdulak]

Не глумитесь над христианским богом, сэр Рулла. Князь Тьмы никогда не дал бы никому такого средства. Он умеет калечить и искажать, а не целить и творить.

Вы полагаете, что очень хорошо знаете Князя Тьмы, чтоб заявлять что бы он сделал, а что нет?))) Очень опрометчиво - составлять мнение о ком-то по рекламным агиткам его недоброжелателей.

[Герман.К.]

Дьволу невыгодно обманывать людей. Он на земле хозяин, а мы - земные люди. Бессмертие тела - цель дьявола, потому как наши души закованы в тело, а значит пока мы на земле, мы в его власти. И лишь познание Бога дает нашим душам шанс высвободиться. А дьявол наши души покупает через тела наши.

Для начала разграничим понятия вы и мы,ибо мы прешли от смерти в жизнь,имея в себе Духа Божьего,который есть источник нашей жизни и души и тела...
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его. Книга Премудрости Соломона 2.

Ибо где Дух Божий там свобода,а вы как сами свидетельствуете закованы,являясь рабом тления...

[Claricce]

Здравствуйте, ltvltv!

Но напрасно Вы ополчились только на христиан. Есть еще несколько мировых религий, со всеми их недостатками и достоинствами.

Не переводите стрелки. Вы знаете, тут есть небольшая деталь, обьясняющая, почему именно христианство легко пинать за нелогичность идеи доброты и милосердия бога.

В христианстве доброта бога признается изначальной, вечной, неизменной. Именно поэтому получается абсурд вроде проявления доброты бога в детских смертях - как это упорно и безуспешно пытается доказать, например, Лука.

Гораздо более цельной выглядит доктрина Корана в этом смысле.
Аллах велик и милосерден только в той мере, в какой он сам хочет быть добрым. Не захочет - не будет добрым. Другими словами добро в Коране не есть нечто неизменно и постоянное. Добро есть то, что Аллах посчитал нужным назвать и дать людям в виде добра.
Завтра Аллах может показать на черное и назвать его белым. И мусульмане признают это нечто - белым. Для бога в мусульманстве нет каких-либо более высоких понятий, которым он должен следовать - ведь он бог, Творец и Создатель сущего, а значит понятия добра и зла могут происходить только от него.

В христианстве - не так.
Идея доброты и всепрощения бога - основная. Поэтому христиане изводят ведра белой краски, стараясь перекрасить бога в белые одежды и отмыть его от зла в мире.
Дело заведомо обреченое на провал.

Во-первых, признание бога всегда добрым - заставляет бога быть добрым. А это противоречит его свободной воле - например, быть злым, в плохом настроении... Бог уже не может просто сказать людям - "да пошли вы все.., надоели..."
Во-вторых, неизменность доброты бога требует принятия мысли, что есть что-то более высокое, чем бог. Некий принцип, понятие добра, которым дог должен следовать. Но тогда он как-то вроде бы и не бог - если есть нечто более высокое, чем он сам...
В-третьих, без вразумительного ответа повисает в воздухе вопрос - откуда в мире созданном добрым богом взялось зло? Варианты ответа - дьявол или человек... - нельзя считать хоть сколь-нибудь удовлетворительными. (Вы математик? если сумма множества положительных чисел есть положительная величина, то никакими перестановками в сумме Вы не сможете сделать ее отрицательной. Тасовать числа можно будет до посинения. Вычитание же будет означать - Вашу возможность делать что-то соразмерное созданию нового мира.
Если Вы физик, то аналогия еще проще - количество добра можно сопоставить закону сохранения энергии в замкнутой системе. Если по прошествии времени оказалось, что мир-то с гнильцой, значит ее добавили еще при создании. От бога, разумеется... Тут уж без вариантов)

Во поэтому идея христианства - самая нелогичная из крупнейших мировых религий. По сравнению с буддизмом и мусульманством. Причем - в самых важных, принципиальных вещах. Она слишком проста и приземленна, чтобы быть истиной. Христианский бог - это человек, одетый в одеяния бога.
А они очень неуклюже на нем сидят.

Итак объявляю:
БОГ НЕ ДОГМА!

Предупреждаю - Вас ждет костер... Ну в лучшем случае - запинают ногами добрые братья и сестры Ваши во Христе.
За вероотступничество и поклонение идолу - математике.

С Уважением,
Claricce

[Лука]

G12

А вы говорили не от имени Бога?

Ни в коем случае. Только от своего имени.

Да, это мое мнение - Бог не посылает болезни.

Скажем по другому Бог позволяет сатане поражать человека болезнями.

А серьезный грех ведет к серьезным болезням.

Согласен.


Claricce

Да, Лука, мы с Вами расходимся не в мелочах. А - принципиально.Говорите - дерьмовый принцип? Вы знаете - слова меня не оскорбляют.

Принцип, на который вы опираетесь я действительно называю дерьмовым. И не для того, чтобы вас оскорбить, а потому, что итогом реализаципринципов атеиста является гора отходов физиологической жизнедеятельности его организма, другими словами дерьмо.

Я согласен быть носителем дерьмового принципа, если под ним понимать - высший приоритет человека, неприятие жестокости по отношению к нему, желание облегчить его страдания.

Вы описали не свой, а высший принцип Божественной Любви, который не может быть дерьмовым по определению. Но в описании есть один изъян под словосочетаниемприоритет человека вы понимаете прежде всего тело, а христиане - душу. Удивляет другое почему высший приоритет человека заставляет вас искажать мысль того самого человека, которому вы пытаетесь "облегчить страдания"?

Наверное, я понял бы Вас, скажи Вы мне - "да, я вижу в смерти детей жестокость, но просто не могу обьяснить ее в моем понимании веры".

Неспособность объяснить смерть детей в рамках вашей веры вы проецируете на веру других. Это эгоцентрическая и совершенно бесплодная позиция.

У Вас получается - и, видимо, легко и без надрыва, без переступания чего-то в своей душе - считать смерть малышей не просто нормальным делом. А - благом, вознаграждением.

Если бы я не знал с кем общаюсь, то наверняка возмущенно потребовал бы привести цитаты из моих сообщений, в которых я рассматривал смерть малышей как норму, благо и вознаграждение. Но сейчас могу лишь сокрушаться о вашей склонности искать не истину и взаимопонимание, а собственную правоту и потомуприписывать свои бредовые фантазии собеседнику. Увы! Данное свойство является неотъемлемой частью того самого дерьмового принципа, о котором я писал ранее.

Вы ищите (и судя по всему - находите) в ней высший смысл.

Верно. Не считая смерть детей ни благом, ни наградой, ни нормой, я ищу и нахожу в ней высший смысл дающий возможность всем, кому эта смертьне безразлична, победить в себе зверя жаждущего разорвать на куски всех, кого он обвинит в несправедливости. Мало того, этот высший смысл не только требует от всех его понимающихболее интенсивного поиска праведности, но дает скорбящей матери надежду на лучшее будущее для ее ребенка в посмертном существовании и тем самым облегчает ее страдания. А что можете предложить ей вы? Месть? Суд линча? Ненависть? Осознание случайности происшедшего и бесконечные укоры совести не уберегла? И это по вашему облегчит ее страдания?!

Ведь если смерть малышей, по Вашей мысли - благо, то почему бы Вам лично не заняться делом увеличения количества добра и блага в мире?

Надеюсь ответ на этот вопрос вы прочли выше? Поэтому данную вашу провокацию оставляю без внимания.

Не пробовали? а вообще-то из Ваших слов такое следствие вытекает вполне логично.

Из ваших слов вполне логично вытекает, что приписывая собеседнику им не сказанное, вы выступаете на этом форуме в сатанинской роли провокатора. Ваше право. Я принимаю вас как испытание Господне и благодарю Господа за вразумление и отсутствие гнева на вас.

А я уж так и быть - останусь в грязи и темноте неверия со своим дерьмовым принципом и сердцем, которому никак не получается понять - где же в смерти малышей высший смысл.

Ваше сердце сейчас там, куда вы его определили. Сами не поймете где Бог вразумит. Не сомневайтесь.

[Лука]

Родители убиенного не могут найти места от горя, свалившегося на них. И в порыве скорби и слез они думаю...что? Правильно, они думают, что это испытание послал им Господь.

Если родители думают, что это испытание послал им Господь, то они думают верно и потому Господь даст им облегчение страданий. Но если они видят эту ситуацию глазами атеистов, ничто не сможет их утешить и внести в происшедшее хоть какой-то смысл.

[Enemy]

Маньяк убил ребенка. Маньяк этот - плод Сатаны. Родители убиенного не могут найти места от горя, свалившегося на них. И в порыве скорби и слез они думаю...что? Правильно, они думают, что это испытание послал им Господь.

А руку направлял. по чьей воле направлял?
Матф.10:29 Не две ли
малые птицы продаются за
ассарий? И ни одна из них
не упадет на землю без
[воли] Отца вашего

[w_smerdulak]

Если родители думают, что это испытание послал им Господь, то они думают верно и потому Господь даст им облегчение страданий. Но если они видят эту ситуацию глазами атеистов, ничто не сможет их утешить и внести в происшедшее хоть какой-то смысл.

Вам часто говорят, что Вы мерзкий человек?
Знаете почему нельзя внести в смерть ребенка какой-то смысл? Да потому что смысла этого нет!
Господь... послал испытание, потом облегчил страдания... Зачем посылал? Зачем Богу вообще ЗАБИРАТЬ себе детей? Для чего ему служат ТАКИЕ ресурсы? Может он более всего любит слушать как Ему воспевают хвалу именно маленькие дети?

[Enemy]

Среди верующих больше достойных людей, чем среди ни во что не верующих, что очевидно.

Среди верующих не больше достойных уважения людей, чем среди неверующих.
То что очевидно Вам, другим может представляться предвзятым отношением.
А в остальном. может быть и так.

[Лука]

w_smerdulak

Вам часто говорят, что Вы мерзкий человек?

Только атеисты и сатанисты. Ибо мерзость для нечестивого - идущий прямым путем. (Прит.29:27)

Знаете почему нельзя внести в смерть ребенка какой-то смысл? Да потому что смысла этого нет!

Это ли не доказательство реальности Бога? Все в природе осмысленно, а смерть детей - нет? Если вы не способны увидеть что-либо, это не значит, что его не существует.

Господь... послал испытание, потом облегчил страдания... Зачем посылал? Зачем Богу вообще ЗАБИРАТЬ себе детей? Для чего ему служат ТАКИЕ ресурсы?

Тело человека смертно и служит душе временным пристанищем на период испытания в земной жизни. Продолжительность жизни души вечность,но ее нужно заслужить в течение этого испытания. А с точки зрения вечности что 10 лет жизни ребенка, что 80 лет жизни мудреца меньше чем миг.

[w_smerdulak]

Только атеисты и сатанисты.

Ну значит адекватные люди. Прислушайтесь к их мнению.

Все в природе осмысленно, а смерть детей - нет?

Смерть детей - нет.

Тело человека смертно и служит душе временным пристанищем на период испытания в земной жизни.

Наше тело - это единственное, что у нас есть.

[Лука]

Наше тело - это единственное, что у нас есть.

У вас? Сочувствую. У нас есть еще душа и дух.

[w_smerdulak]

У вас? Сочувствую. У нас есть еще душа и дух.

Как вижу Вам это не особо помогает...

[Герман.К.]

Да не обманывается человек,Бог поругаем не бывает,что посеет человек,то и пожнёт,как в своей жизни,так и в жизни детей...Сеющий в грех пожнёт смерть и тление...Сеющий в Бога пожнёт жизнь и нетление.Также и семя человека несёт в себе образ двух половин при совокуплении,ибо где нет место Богу там зло и непотребство...И если у детей Царствие Божие,то и Бог воскресит их в последний день,в который явится слава Божия всему живому и мёртвому...Ибо для Бога все живы...Он есть Создатель всего...

[ltvltv]

Claricce: Гораздо более цельной выглядит доктрина Корана.
Так и должно было быть. Ведь Мухаммед, мир ему, создавал свое мировоззрение в 570-632 годах от Р.Х. и вполне уже мог повторить ваши рассуждения
А мы живем уже в 2005 от Р.Х. И у нас есть интернет, не надо даже время и деньги тратить на поиск и приобретение нужных тебе книг. Многое можно скачать или заказать через интернет.
Хочу сказать огромное спасибо создателям этого сайта! Интерфейс - прекрасный! Молодцы! Даже хочется пожертвовать немного денег, чтобы сайт и дальше оставался одним из лучших в инете!

Я пытался замахнуться на создание максимально возможной целостной системы мировоззрения.
И название уже придумал.
Древняя Философия Вечных Цивилизаций.

Но эта задача такого масштаба, что она мне явно не по моим силам.
Обсуждения на это форуме и другая информация свидетельствует мне о том, что не за горами создание мировоззрения по принципу:
Один Бог - Один Мир - Одна Истина - одно целостное знание.

Claricce: Предупреждаю - Вас ждет костер...
Поздно уже меня уничтожать. если только вместе с интернетом
Математика наиболее точно описывает Мир и это не случайное совпадение. Потому что таких совпадений уже бесчисленное множество.
Откуда следует, что
БОГ МАТЕМАТИК!