ОБЩЕСТВО БЕЗ РЕЛИГИИ - ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?

[Net Life]

Возможно ли такое?

Любая религия это попытка избежать страха смерти. Если науке удастся победить смерть, то и надобность в религии отпадёт. Человеческий разум не хочет понимать, что придёт время, когда он исчезнет. И когда эта угроза больше не будет нависать, то и выдумывать себе сказки о продолжении жизни после смерти не придётся. )

[Viktor.o]

...Если науке удастся победить смерть, то и надобность в религии отпадёт. ...

Земля не вечна, её уже не существует, а люди не померли? И смерть чего победить? Смерть плоти? Пусть лучше себя познают чтобы узнать, надо ли смерть плоти побеждать. А то выяснится что мы не плоть, и все их старания спасать плоть, напрасны.

[Net Life]

Земля не вечна, её уже не существует, а люди не померли? И смерть чего победить? Смерть плоти? Пусть лучше себя познают чтобы узнать, надо ли смерть плоти побеждать. А то выяснится что мы не плоть, и все их старания спасать плоть, напрасны.

Достаточно победить СТРАХ перед смертью. Именно он побуждает создавать религии и верить в сказки. )

[Viktor.o]

Достаточно победить СТРАХ перед смертью. Именно он побуждает создавать религии и верить в сказки. )

Можно и без религии познавать себя. И, познав, выяснил что мы не плоть. И пусть материалист считает это религией и что это от страху, какая разница, как считает слепой.

[Net Life]

Можно и без религии познавать себя. И, познав, выяснил что мы не плоть. И пусть материалист считает это религией и что это от страху, какая разница, как считает слепой.

Каждый побеждает этот страх по-своему. Не все обращаются к религии. Иначе не существовало бы ни одного атеиста. Однако они есть.

[Viktor.o]

Каждый побеждает этот страх по-своему. Не все обращаются к религии. Иначе не существовало бы ни одного атеиста. Однако они есть.

А не об атеистах и религиозниках, а о том, кто мы и что мы. Чтобы это выяснить, надо познать себя. И если, познавая, выяснил что мы не плоть, и нету у нас свойства рождаться и помирать, тогда и страху не будет помереть.

[Net Life]

А не об атеистах и религиозниках, а о том, кто мы и что мы. Чтобы это выяснить, надо познать себя. И если, познавая, выяснил что мы не плоть, и нету у нас свойства рождаться и помирать, тогда и страху не будет помереть.

А каким образом происходит это познание? И как определить, что полученный опыт не есть галлюцинации и игра воображения?

[Viktor.o]

А каким образом происходит это познание? И как определить, что полученный опыт не есть галлюцинации и игра воображения?

Кому это действительно надо, тот ищет методы познания и применяет их на себе. Там главное себя не обманывать, типа "буду считать что вижу и знаю, хотя, ничего не знаю и не вижу". Должно быть ясно видно, как например чай пьёшь и видишь это, и знаешь что это не галлюцинации. Так и тут - ясно видишь.

[esox]

Как бы ничего религия не спасла в этом отношении. Мир именно так и существует, по принципу "живем один раз".

А вот те самые "миллиарды верующих", таковыми являются с большим знаком вопроса. И они точно такие же распространители всякой содомии, как и любые неверующие.

Если вы зададите этому "миллиарду верующих" вопрос о 10 заповедях, то более чем не убей, не укради вы не услышите, скорее всего.
Это возможно и сохранило нас всех до сегодняшних дней.

[TRIGUN]

Если вы зададите этому "миллиарду верующих" вопрос о 10 заповедях, то более чем не убей, не укради вы не услышите, скорее всего.
Это возможно и сохранило нас всех до сегодняшних дней.

Вы хотели сказать не заповеди, а тюрьмы и уголовное преследование нас спасло?
Уберите тюрьмы, суды/самосуды и правоохранительные органы, уберите любое возмездие - и посмотрим, кого же спасут заповеди.

При всем уважении, даже религия + правоохранительная система + законы, не в состоянии разительно улучшить ситуацию. Но я прекрасно знаю почему - человек не склонен к порядку, когда порядок не в его пользу. И тем более не склонен к нему, когда порядок угрожает его существованию.

Заповеди ничем не отличаются по сути от любых других законов. Но надо хорошо осознавать, что любой закон - это протекция эгоистичных интересов одной группы людей в ущерб эгоизму другой группы.

Если какой-то закон начнет угрожать вашей жизни или безопасности, в угоду безопасности других - лично для вас это будет чистое зло, а для других - эталон добра.

[Лука]

esox

TRIGUN ваши споры с Лукой бесконечны и бесперспективны.

Вы правы. Я все жду когда же наконец TRIGUN попытается действовать логично, осмысленно и целенаправленно.

Чтоб ответить на ваши вопросы вам нужно стать Лукой. Точнее принять на веру то о чем говорит или в кого верит Лука.

Это программа максимум. По программе минимум у TRIGUN есть два продуктивных пути. Первый - изложить свою точку зрения подкрепив ее аргументами и фактами. Второй - точно сформулировать вопросы, на которые он хотел бы получить ответы. А пока идет игра в словесный пинг-понг и потому перспектив у нашего разговора нет.

[Лука]

TRIGUN

Вообще-то привел, и не одно. Вы с частью даже согласились.

Прошу Вас процитировать мои слова, в которых я подтверждаю наличие приведенного Вами концептуального противоречия Библии. Принимаются только точные цитаты со ссылками на конкретные сообщения.

Но согласившись хоть с одним - вы должны понимать, что и ваш Бог перестал быть таким образом Богом, т.е. абсолютом.

Пока я ни с одной из Ваших фантазий не соглашался.

Неужели вы полагаете, что пример доминирования одного качества над другим - это все противоречия?

Доминирование одного качества над другим - обычное мирское явление и концептуальным противоречием Библии быть не может.

А парадокс всемогущества?

Вы уверены, что на вопрос сформулированный таким образом существует точный и конкретный ответ? А если не существует, какой в нем смысл?

Вы ведь ведете разговор со мной, а не сам с собой, верно?

Пока наш разговор ни о чем.

Я вообще не представляю, какое еще КПД может быть от соблюдения заповедей.

Вы даже приблизительно не представляете что такое Библия, кто такой Бог и что человеку дает истинная вера.
Вы не отвечаете на мои вопросы и не желаете четко формулировать свои.
Вы не выполняете свои обещания и постоянно перескакиваете с одной темы на другую не разобравшись в предыдущей.
Вместо аргументов и фактов предлагаете обрывки мыслей и бессмысленное пустословие.
Ничего конкретного Вы не сообщаете и постоянно жонглируете словами.
Вы уверены, что Вам нужен собеседник?

Давайте прямо сейчас сдвинем любую гору силой вашей веры и проверим "правдивость" Библии раз и навсегда.

Давайте. Для начала ответьте на простой вопрос - что такое гора в Библии, которую по словам Христа должен сдвигать верующий?
И до тех пор, пока Вы не ответите на этот вопрос продолжать разговор не имеет смысла.

[esox]

Давайте. Для начала ответьте на простой вопрос - что такое гора в Библии, которую по словам Христа должен сдвигать верующий?
И до тех пор, пока Вы не ответите на этот вопрос продолжать разговор не имеет смысла.

Горой может быть не физическая гора.
Горой м.б. позиция TRIGUN.
Верно?

Настоящую гору нет смысла двигать. Это жеж очевидная глупость.

[Дубровский]

Давайте. Для начала ответьте на простой вопрос - что такое гора в Библии, которую по словам Христа должен сдвигать верующий?
И до тех пор, пока Вы не ответите на этот вопрос продолжать разговор не имеет смысла.

А что такое в Евангелии излечение больных или воскрешение мертвых? Так же как и с горой?

[Лука]

esox

Горой может быть не физическая гора. Горой м.б. позиция TRIGUN. Верно? Настоящую гору нет смысла двигать. Это жеж очевидная глупость.

Приятно говорить с умным человеком. И очень трудно поддерживать разговор с тем, кто мыслит плоско, как доска.
Позиция TRIGUN - это не гора и даже не холм. Это кочка.

- - - Добавлено - - -

Дубровский

А что такое в Евангелии излечение больных или воскрешение мертвых?

Мертвые - это потерявшие истинную веру, надежду, любовь и живущие исключительно мирскими интересами. Больные - грешники запутавшиеся в вопросах веры.

Так же как и с горой?

Так же, как и с горой.