ОБЩЕСТВО БЕЗ РЕЛИГИИ - ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?

[TRIGUN]

От Бога зависит наличие у Вас веры в Него и знания о Нем.

Атеист не виноват в том, что он атеист? Бог сам виноват?

Их не нужно совмещать ибо милость превозносится над судом.

Значит Бог НЕ справедлив, ведь милость то над судом превозносится.
И получим маньяков, убийц, воров, лжецов - безнаказанными.

Бог нуждается когда хочет в чем-то нуждаться.

Бог чего-то хочет или может хотеть? Потребности есть? Видать тоже природа заложила?

Что такое по-Вашему совершенство?

Извиняюсь, упор все таки следует делать на слово "самодостаточный". Самодостаточный ни в чем не нуждается, т.к. все есть в нем самом. Это просто будет зацикленность.
Но что-то подобного и близко по рассказам Библии не наблюдается. В начале создал что-то, потом активно участвовал в развитии этого, карал, топил, помогал в войнах.

А совершенство это нечто иное, но тоже спорный момент. Совершенный - тот, кто не имеет недостатков, и этот факт не поддается сомнению.

Я Вам предоставил цитату с прямым и недвусмысленным ответом. Но если Вы не понимаете элементарного (милость и справедливость не нужно совмещать т.к. милость превозносится над судом) как же Вы расчитываете понять более сложное?

Тогда одно из двух качеств не является абсолютным. Бог уже перестает быть абсолютом.

Зачем?

Затем, что я имею обратные доказательства и многократно готов их предоставить.
Т.е. я уже могу доказать лживость относительно текста Библии.

Пожалуйтесь в Интерпол.

Ой, боюсь никого не найдут.

И что же это за стороны?

Религия игнорирует науку. При том самую разную науку. Наука уже многим вещам нашла объяснение, вполне естественное.

Когда ко мне за этим обратится наука я подумаю над Вашим предложением.

В лице кого она должна к вам обратится? Готов ходатайствовать за вас научным работникам, лишь бы они к вам обратились.

Пока скажу, что Бога не сотворил никто ибо Он Творец всего и времени в том числе.

Если Бога никто не создавал, мир тоже мог существовать сам по себе.
А время лишь абстрактное обозначение, но не природное явление. Времени как такового не существует.
Если уж Бог существовал вечно, значит и время наравне с ним существовало вечно. Понятие "вечность" само по себе временное.

Вы получите другие ответы когда я увижу, что они Вас действительно интересуют.

Они весь мир интересуют уже много столетий. Может просто у вас нет вразумительных ответов?

[Лука]

TRIGUN

Атеист не виноват в том, что он атеист?

Атеист отвергает Бога и пытается отрицать Его реальность. А кто виноват определит Судия.

Значит Бог НЕ справедлив, ведь милость то над судом превозносится.
И получим маньяков, убийц, воров, лжецов - безнаказанными.

То, что Бог не справедлив, а милостив, слава Ему. Что касается безнаказанности и всепрощения, Суд Божий их не предполагает.

Бог чего-то хочет или может хотеть? Потребности есть? Видать тоже природа заложила?

Природа - творение Бога и заложить в Него что-либо не в состоянии.

Извиняюсь, упор все таки следует делать на слово "самодостаточный".

Бог не только самодостаточен, но и совершенен. Так что такое по-Вашему совершенство?

Совершенный - тот, кто не имеет недостатков, и этот факт не поддается сомнению.

А если Совершенный Сам определяет недостатки, которые хочет иметь, по-Вашему Он не совершенен?

Тогда одно из двух качеств не является абсолютным. Бог уже перестает быть абсолютом.

Конечно перестает. Любые качества не абсолютны. Для действия в созданной Им реальности Бог самоограничился качествами. Но при этом Он не перестал быть абсолютным Богом.

Затем, что я имею обратные доказательства и многократно готов их предоставить. Т.е. я уже могу доказать лживость относительно текста Библии.

Ну так вперед Только не забывайте, что лживость непреднамеренной не бывает и тот, кто создает лживые тексты должен знать, что описанное в них реальности не соответствует. Если же Вы ЭТОГО не докажите, то лжецом окажитесь Вы. Итак?

Религия игнорирует науку.

Вас обманули. Многие ученые верят в Бога, а многие священнослужители даже имеют ученые степени.

В лице кого она должна к вам обратится?

В лице уважаемого мною ученого не ниже доктора наук.

Времени как такового не существует.

Значит часы во всем мире измеряют несуществующее явление

Понятие "вечность" само по себе временное.

Согласен. Но Бог не только вечен. Бог всемогущ, бессмертен и бесконечен в Своем существе.

Они весь мир интересуют уже много столетий.

Согласен. И те, кого они действительно интересуют, ответы эти получили. И таковых сегодня 2,5 миллиардов.

[TRIGUN]

Атеист отвергает Бога и пытается отрицать Его реальность. А кто виноват определит Судия.

Каким образом атеист отвергает Бога? Атеист никакого Бога не наблюдает, чтобы его начать отвергать. Что-то вы путаете.
Отвергают нечто существующее, зримое, фактическое, что угодно - что так или иначе недвусмысленно присутствует в жизни как обособленный объект или явление.
Что отвергать то?

То, что Бог не справедлив, а милостив, слава Ему. Что касается безнаказанности и всепрощения, Суд Божий их не предполагает.

А Бог ни то, ни другое. Ни того, ни другого нет в нашей жизни, если мы только своими руками не начнем это создавать по своим личным понятиям, но потом припишем Богу.

Природа - творение Бога и заложить в Него что-либо не в состоянии.

Бог не только самодостаточен, но и совершенен. Так что такое по-Вашему совершенство?

А если Совершенный Сам определяет недостатки, которые хочет иметь, по-Вашему Он не совершенен?

Самодостаточность ни в чем не нуждается, особенно в творении чего-то. И подавно не нуждается еще и в заботе о своем творении.
Совершенство - непогрешимый идеал, абсолют, лишенный недостатков.

Ни того, ни другого у Бога не наблюдается на концептуальном уровне.
Самодостаточность противоречит существованию чего угодно вообще, кроме самого Бога.
Совершенства априори не существует, как и идеалов. Абстрактный вымысел человека, ничем не подтвержденный. Да и судя по Библии, Бог явно не тянет на совершенство и самодостаточность. А вот на племенное божество вполне.

Конечно перестает. Любые качества не абсолютны. Для действия в созданной Им реальности Бог самоограничился качествами. Но при этом Он не перестал быть абсолютным Богом.

То есть ничего не делает в нашей жизни? Где-то там в своей реальности? Это многое бы объясняло.
Но что-то по той же Библии не скажешь. Скорее он пытается как-то влезть в жизнь людей, наказать их, покарать, утопить, но никогда не пытается помочь безвозмездно.

Ну так вперед Только не забывайте, что лживость непреднамеренной не бывает и тот, кто создает лживые тексты должен знать, что описанное в них реальности не соответствует. Если же Вы ЭТОГО не докажите, то лжецом окажитесь Вы. Итак?

Совсем нет. Вы же умудряйтесь себя обманывать, как и многие верующие. Делаете ли вы это намеренно? Нет, это происходит неосознанно.
Вы просто не видите того, что видят атеисты. А атеисты видят обе стороны в отличие от вас.

Ну давайте начнем. Что у нас там в Библии про веру с горчичное зерно и сдвигаемые горы? Что там про безвредный яд для верующего? Что там про ответ на прошение от лица двух людей?
Можете что нибудь доказать из этого, если вы конечно верующий?

Вас обманули. Многие ученые верят в Бога, а многие священнослужители даже имеют ученые степени.

Да, это так. Но это ничего не меняет, т.к. мы обсуждаем не личности людей, а предмет веры.

В лице уважаемого мною ученого не ниже доктора наук.

Дайте имя ныне живущего ученого, я обязательно его попрошу сюда зайти, дабы вы раскрыли свои знания.

Значит часы во всем мире измеряют несуществующее явление

Время - это не явление. Время - это единица измерения, мера.
Это банальное человеческое обозначение формы протекания физических процессов, но не существующее в природе или где-либо еще. Это абстракция.

Согласен. Но Бог не только вечен. Бог всемогущ, бессмертен и бесконечен в Своем существе.

А еще никоим образом не доказуем, что ставит факт его существования под сомнение.
Если Бог есть - он должен быть очевиден. А тут прям какие-то прятки с человечеством. Именно Бог у нас самое не очевидное понятие.
Мы видимо раньше время сможем руками потрогать, прежде чем хоть кто-то увидит Бога.

Согласен. И те, кого они действительно интересуют, ответы эти получили. И таковых сегодня 2,% миллиардов.

Я получил ответы, которые искал. И они неудовлетворительны, так как противоречивы, лживы, и находят совершенно иное объяснение.

[Denn Sandy]

И как вы оба не устали так долго (а главное, безрезультатно) жонглировать ответами?

[Rogoff1967]

Что ж, у каждого свой путь. У вас - вниз

Все проходят один и тот же путь - от рождения до смерти, отличается лишь антураж и качество жизни.

[Denn Sandy]

Все проходят один и тот же путь - от рождения до смерти, отличается лишь антураж и качество жизни.

Ну тут вы Америки не открыли, нам куда важнее, что после смерти

[TRIGUN]

И как вы оба не устали так долго (а главное, безрезультатно) жонглировать ответами?

Религиозные люди тысячелетиями не устают рассказывать о том, чего никогда не видели и доказательств чему не имеют.
Наша скромная дискуссия тут как капля в океане.

Я лично совершил две ошибки в жизни:
1. Поверил в существование Бога.
2. Пытаюсь другим объяснить, во что они верят, дабы не вредили своей жизни своими же руками.

Вторая является ошибкой только потому, что я это делаю себе в убыток. Есть ли смысл мешать естественному отбору? Он в отличие от Бога вас сожрет и не подавится, пока вы плаваете в мире фантастики и иллюзий.

[Шатен]

нам куда важнее, что после смерти

Труп — Википедия

[Denn Sandy]

Р.

Я лично совершил две ошибки в жизни:

2. Пытаюсь другим объяснить, во они верят, дабы не вредили своей жизни своими же руками.

.

Слабых и номинальных вы отговорите. Христиан - нет

- - - Добавлено - - -

Труп Википедия

КО с нами))) сколько тут троллей понабежало сразу)))

[Шатен]

КО с нами))) сколько тут троллей понабежало сразу)))

Я только хотел Вам помочь..!

[Denn Sandy]

Я только хотел Вам помочь..!

Продолжайте, я как раз кофе уже налил и устроился поудобнее

[Шатен]

Продолжайте, я как раз кофе уже налил и устроился поудобнее

Мне нечего продолжать.. Если лень не читайте.. Да ну его к черту..!

[TRIGUN]

Слабых и номинальных вы отговорите. Христиан - нет

Люди не любят думать своей головой, правда? Пытаться их заставить мыслить критично и самостоятельно - дело гиблое.
Но они вредят в первую очередь себе, а во вторую - окружающим, передавая сказки и предания из поколение в поколение.

Мне довелось изучать различное богословие в свое время. И очень занимательно было именно исламское богословие.
В какой-то период в исламе начала сильно развиваться философия. Но чем это примечательно? А тем, что как только человек начал свободно мыслить (о Боге имеется ввиду), то довольно быстро пришел к выводу, что никакого Бога нет.
Тут же это свободомыслие было пресечено мечем на долгие века. Воз и ныне там, а мы можем наблюдать хороший пример религиозных государств, где царит тирания, бедность, и озлобленность на весь остальной мир.

Христианство имело намного большее подспорье для такого мышления. Но само же христианство просто успешно проигнорировало все разумные доводы, что делает по сей день. Хотя, нет, католики на сколько мне известно уже признали Библию просто одной большой аллегорией. Отрицают факт творения человека как минимум и признают эволюцию.

[Denn Sandy]

Мне нечего продолжать.. Если лень не читайте.. Да ну его к черту..!

Да ну что вы, только же тро,,,писать начали - расскажите ещё ченть

- - - Добавлено - - -

Люди не любят думать своей головой, правда?

Некоторые не любят. Христиане всегда думают головой

- - - Добавлено - - -

Хотя, нет, католики на сколько мне известно уже признали Библию просто одной большой аллегорией. Отрицают факт творения человека как минимум и признают эволюцию.

Ложь))) нету у них такого

[TRIGUN]

Ложь))) нету у них такого

Ну конечно нету, я же сочиняю на ходу.

Посмотрите видео, там случайно не католический священник сидит рядом с матерым атеистом Докинзом? Послушайте внимательно о чем они говорят.

Или такое например Папа Франциск признал эволюцию и теорию Большого взрыва - Газета.Ru

Глава римско-католической церкви Франциск признал теорию эволюции и Большого взрыва, а заодно уточнил, что Бог не «волшебник с волшебной палочкой». Об этом папа Римский заявил на выступлении в Понтификальной академии наук. По мнению экспертов, это символизирует конец псевдотеорий креационизма и разумного замысла, которых придерживался предшественник Франциска Бенедикт.

Этакие еретики, эти католики, правда же?