Бог и свобода.

[Viktor.o]

Вы пропустили начало темы.Никто не говорит о свободе тела от физических законов. Свободным предположительно может быть сознание если оно не зависит от тела. Тело влияет на свободу выбора сознания.
...

Сознание может быть свободным, даже если сам человек в тюрьме.

[Dhira]

Свободным предположительно может быть сознание если оно не зависит от тела.

Что такое сознание в вашем понимание, и в чём выражается его свобода ?

Это интересный вопрос. По моему от самого себя. "Я" сейчас для нас- интеллект. А интеллект это правила, законы, алгоритмы.

Опять таки что есть интеллект, и для чего, а главное и каким образом его можно освободить от правил, законов, и алгоритмов.
Олег вы ради Бога не обижайтесь, я вас уважаю как человека и приятного собеседника но прочитав пятнадцать страниц данной темы, сложилось впечатление что её можно было назвать,"Типа о свободе, но ничего конкретного". Много различной информации, теорий, высказываний, но сути пока не увидел, может ещё не дошёл до неё.

А я думаю, что это попытка перехода от ритуала к более свободной форме существования.

Какого ритуала и какой свободе ?

[OlegAlekseev]

Что такое сознание в вашем понимание, и в чём выражается его свобода ?

Сознание это миниатюрная модель мира в нашем мозге, а свобода в возможности изменять эту модель.

- - - Добавлено - - -

Опять таки что есть интеллект, и для чего, а главное и каким образом его можно освободить от правил, законов, и алгоритмов.

Интеллект это один из способов моделирования. Его нельзя освободить от законов. Он с ними работает. Можно изменить способ мышления (моделирования). Я понятно излагаю?

- - - Добавлено - - -

Какого ритуала и какой свободе ?

Ритуал это традиционный порядок, традиция.
Есть такая "теория игр". В ней ритуал противопоставлен игре. Сейчас наша жизнь во многом - игра. Игрой можно считать например семейную жизнь. А вот монотонная работа, церковная служба это ритуалы. Каждый из этих типов деятельности связан с определенным видом мышления.

[Viktor.o]

Сознание это миниатюрная модель мира в нашем мозге, а свобода в возможности изменять эту модель.

- - - Добавлено - - -



Интеллект это один из способов моделирования. Его нельзя освободить от законов. Он с ними работает. Можно изменить способ мышления (моделирования). Я понятно излагаю?

Сознанием охвачено всё. Оно не в мозге, а само по себе. Мозг только подключен к сознанию. Если человек открыл сознание и сам им стал, то он увидит, что оно (и он сам) к плоти не имеет отношения.

А интеллект уже к мозгам относится, а не к сознанию. Сознание самодостаточно - смотришь и осознаёшь, по этому (как понялось) не нужен ему интеллект.

[мизюн]

Сознанием охвачено всё. Оно не в мозге, а само по себе. Мозг только подключен к сознанию. Если человек открыл сознание и сам им стал, то он увидит, что оно (и он сам) к плоти не имеет отношения.

А интеллект уже к мозгам относится, а не к сознанию. Сознание самодостаточно - смотришь и осознаёшь, по этому (как понялось) не нужен ему интеллект.

От перестановки мест слагаемых, количество извилин не меняется.
Можно конечно прожить жизнь "зная", что ветер дует по тому, что деревья шевелятся и умереть счастливым человеком. Можно считать, что ваш мозг подключен к сознанию, но таблицу умножения все равно придется, учить. А теорему Пифагора, желательно еще и понять.

[OlegAlekseev]

Сознанием охвачено всё. Оно не в мозге, а само по себе.

Если бы это было так, мы бы имели доступ к любой информации. Типа как в "битве экстрасенсов".

Если человек открыл сознание и сам им стал, то он увидит, что оно (и он сам) к плоти не имеет отношения.

Может быть и так. Но сознание на тело влияет. Сердце мы не можем остановить, но руками шевелим.

[Dhira]

Сознание это миниатюрная модель мира в нашем мозге, а свобода в возможности изменять эту модель.

То есть это вы говорите о мировоззрение ?

Интеллект это один из способов моделирования. Его нельзя освободить от законов. Он с ними работает. Можно изменить способ мышления (моделирования). Я понятно излагаю?

Можно привести примеры такого моделирования ?

Ритуал это традиционный порядок, традиция.
Есть такая "теория игр". В ней ритуал противопоставлен игре. Сейчас наша жизнь во многом - игра. Игрой можно считать например семейную жизнь. А вот монотонная работа, церковная служба это ритуалы. Каждый из этих типов деятельности связан с определенным видом мышления.

Отчасти вы правы, но поймите не бездумно выполняемые ритуалы, не игры в христианство, не ведут человека к совершенству, это две стороны одной медали. И как я выше говорил всё это действие силы страсти, человек находится в ней на определённом этапе своего развития. Большинство людей живут под воздействием этой силы, остальные либо в благости либо в невежестве.

[OlegAlekseev]

То есть это вы говорите о мировоззрение ?

Не только. Чел. ведь осознает не только мир, но и себя, а также того, кто осознает себя.

Можно привести примеры такого моделирования ?

Например язык. Каждое слово это символ которому в реальности что то соответствует.

[Viktor.o]

Если бы это было так, мы бы имели доступ к любой информации. Типа как в "битве экстрасенсов".



Может быть и так. Но сознание на тело влияет. Сердце мы не можем остановить, но руками шевелим.

К любой информации доступа не увидел. Похоже что у сознания есть ещё и уровни сознания.

Да. Сознание на тело влияет. Оно создаёт себе тело, согласно уровня сознания.

- - - Добавлено - - -

От перестановки мест слагаемых, количество извилин не меняется.
Можно конечно прожить жизнь "зная", что ветер дует по тому, что деревья шевелятся и умереть счастливым человеком. Можно считать, что ваш мозг подключен к сознанию, но таблицу умножения все равно придется, учить. А теорему Пифагора, желательно еще и понять.

Учите, коли Вам надо.

[мизюн]

Учите, коли Вам надо.

О.., вижу вам не надо.

[OlegAlekseev]

К любой информации доступа не увидел. Похоже что у сознания есть ещё и уровни сознания.

Жаль. Вы бы многое могли рассказать. Кто убил Кенеди например.

[Dhira]

Не только. Чел. ведь осознает не только мир, но и себя, а также того, кто осознает себя.

И в чём выражается свобода сознания ?

Например язык. Каждое слово это символ которому в реальности что то соответствует.

Так мы и и познаём мир через символы, и образы
Евангелие от Филиппа:... 67. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах.
Но кто то же должен обучить этому, откуда интеллект знает все эти значения, как он может что то моделировать если он сам лишь инструмент в руках знающего мастера (или нет, дайте определение интеллекта),мастер то кто ?

[Viktor.o]

О.., вижу вам не надо.

Ну, до 48 лет прожил и не помер, может и проживу как-нибудь.

[OlegAlekseev]

И в чём выражается свобода сознания ?

В способности манипулировать символами, в воображении. Ну наверное сознание можно сравнить с содержимым памяти компа. В компе имеются тексты и видео, проги для просмотра и редактирования текста и видео, а также проги для управления прогами и собственно железом (телом).

Но кто то же должен обучить этому, откуда интеллект знает все эти значения, как он может что то моделировать если он сам лишь инструмент в руках знающего мастера (или нет, дайте определение интеллекта),мастер то кто ?

А кто вас обучил? Родители, улица, школа, телек, книги....

[мизюн]

Ну, до 48 лет прожил и не помер, может и проживу как-нибудь.

Как посмотреть, со стороны можно сказать - до 48 лет дожил, а ума не нажил. Самоуверенность, иногда играет злую шутку.