За что священники едят свой хлеб?
Свернуть
X
-
-
А как вам пасторы с 5 детьми которые работают в Церкви без зарплаты, и занимаются помимо работы по 3-4 часа Церковной работой??? К чему они имеют отношение???
Я говорю тут об истинных пасторах и истинных священниках.
- - - Добавлено - - -
О да, вы же знаете много пасторов что бы судить о них... или вы как мусорный бак собрали в свою голову только грязь и смотрите сквозь эту призму на всех???Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Дядя, факты говорят о другом - московский патриархат признан всеми другими православными церквями...так что никому ваши ссылки не интересны
Признан в результате насилия, чтобы Константинопольскому Партиархату не потерять лицо.
Но так был создан опасный прецедент - РПЦ, заметьте, что в каждом государстве можно отделять свою митрополию, не спрашивая Патриархат, как в 1448 г. Что и случилось во время отделения Украинской православной церкви. За что боролись...
Главное, чтобы дяде (евреи называют Бога дядей, Давид - это по сути и есть дядя) Богу это понравилось. А, судя по всему, не понравилось. Патриаршество получено незаконно, митрополия тоже, плюс геноцид родноверов, плюс геноцид староверов, плюс предательство Николая Второго (если кто не знает, плиз, гугл открыт). И случился 17 г. А потом случилось сергианство, когда попы пошли работатьв КГБ (чем, впрочем, они занимались и при императоре Диоклетиане)- всё за грехи церкви, полагаю (впрочем, спросите у Бога, у Вас ведь с Ним прямая связь, не так ли, муж Духа?).
- - - Добавлено - - -
Дядя, а давайте вы возьмёте на полное содержание храм, священника и его семью и никто в вас ни копейки не возьмёт...Будете платить налоги, за газ. за свет, покупать утварь, свечи, продукты для священника и его семьи. платить за обучение детей, за лекарства, оплачивать отпуск...какие проблемы?...А батюшка будет только служить и ни копейки не спросит...а? слабо?
Объясните только, зачем он мне нужен, может и возьму... Апостол Павел не был содержанцем своей общины. Он не копейки из общины не получал. Интересно, чем Вы мотивируете, что Ваш поп лучше Апостола. И потом - какой храм обеспечивать, ХХС, что ли, где тётки топлесс бегают...
Что-то это мне напоминает...ах, да! Первый храм, когда в него вошли жрицы Астарты, ритуальные проститутки культа Астарты, если точнее. И что потом с храмом случилось, не помните, не?Комментарий
-
Дядя, факты говорят о другом - московский патриархат признан всеми другими православными церквями...так что никому ваши ссылки не интересны
Признан в результате насилия, чтобы Константинопольскому Партиархату не потерять лицо.
Но так был создан опасный прецедент - РПЦ, заметьте, что в каждом государстве можно отделять свою митрополию, не спрашивая Патриархат, как в 1448 г. Что и случилось во время отделения Украинской православной церкви. За что боролись...
Главное, чтобы дяде (евреи называют Бога дядей, Давид - это по сути и есть дядя) Богу это понравилось. А, судя по всему, не понравилось. Патриаршество получено незаконно, митрополия тоже, плюс геноцид родноверов, плюс геноцид староверов, плюс предательство Николая Второго (если кто не знает, плиз, гугл открыт). И случился 17 г. А потом случилось сергианство, когда попы пошли работатьв КГБ (чем, впрочем, они занимались и при императоре Диоклетиане)- всё за грехи церкви, полагаю (впрочем, спросите у Бога, у Вас ведь с Ним прямая связь, не так ли, муж Духа?).
- - - Добавлено - - -
Дядя, факты говорят о другом - московский патриархат признан всеми другими православными церквями...так что никому ваши ссылки не интересны
Признан в результате насилия, чтобы Константинопольскому Партиархату не потерять лицо.
Но так был создан опасный прецедент - РПЦ, заметьте, что в каждом государстве можно отделять свою митрополию, не спрашивая Патриархат, как в 1448 г. Что и случилось во время отделения Украинской православной церкви. За что боролись...
Главное, чтобы дяде (евреи называют Бога дядей, Давид - это по сути и есть дядя) Богу это понравилось. А, судя по всему, не понравилось. Патриаршество получено незаконно, митрополия тоже, плюс геноцид родноверов, плюс геноцид староверов, плюс предательство Николая Второго (если кто не знает, плиз, гугл открыт). И случился 17 г. А потом случилось сергианство, когда попы пошли работатьв КГБ (чем, впрочем, они занимались и при императоре Диоклетиане)- всё за грехи церкви, полагаю (впрочем, спросите у Бога, у Вас ведь с Ним прямая связь, не так ли, муж Духа?).
- - - Добавлено - - -
Дядя, а давайте вы возьмёте на полное содержание храм, священника и его семью и никто в вас ни копейки не возьмёт...Будете платить налоги, за газ. за свет, покупать утварь, свечи, продукты для священника и его семьи. платить за обучение детей, за лекарства, оплачивать отпуск...какие проблемы?...А батюшка будет только служить и ни копейки не спросит...а? слабо?
Объясните только, зачем он мне нужен, может и возьму... Апостол Павел не был содержанцем своей общины. Он не копейки из общины не получал. Интересно, чем Вы мотивируете, что Ваш поп лучше Апостола. И потом - какой храм обеспечивать, ХХС, что ли, где тётки топлесс бегают...
Что-то это мне напоминает...ах, да! Первый храм, когда в него вошли жрицы Астарты, ритуальные проститутки культа Астарты, если точнее. И что потом с храмом случилось, не помните, не?...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
ну-ну)))...вы пойдите всё это расскажите другим патриархатам)))...И про кегебе, и про имепраторов)))...Я вижу уже к чему вы пришли - истинной церкви, по вашему, не существует...то есть Христос взял и соврал тупо - "Врата ада не одолеют её"...кто бы сомневался в этом вашем выводе...может соизволите нам называть истиную церковь?...Проследить. документально, её прямо от апостолов...назвать, поимённо, её представителей, указать на их творения ну и всё остальное что положено.
Деградирует природа человечья.
- - - Добавлено - - -
ну-ну)))...вы пойдите всё это расскажите другим патриархатам)))...И про кегебе, и про имепраторов)))...Я вижу уже к чему вы пришли - истинной церкви, по вашему, не существует...то есть Христос взял и соврал тупо - "Врата ада не одолеют её"...кто бы сомневался в этом вашем выводе...может соизволите нам называть истиную церковь?...Проследить. документально, её прямо от апостолов...назвать, поимённо, её представителей, указать на их творения ну и всё остальное что положено.
- - - Добавлено - - -
Ну как, вы возмущены какими-то невдолбенными доходами священства...вот возьмите на содержание и посмотрите сами на то. какие доходы должны быть у священника...И. на всякий случай, у ап. Павла и общины-то не было...А храм можете взять любой деревенский....Вы так уж радеете о благочестии...вот езжайте в деревеньку, содержите храм вместе с батюшкой и будет сплошная благодать...чего языком-то бестолку трепать?
- - - Добавлено - - -
И на всякий случай - много у Апостола Павла общин было, сам их создавал. А поп приходит на готовое.Комментарий
-
Эт я не знаю, я не такой умный, а, значит, полагаю не такой гордый, как Вы. Я ждал этого. Церковь - это не только люди вообще-то, там есть и ангелы, которые прекрасно без людей обойдутся, те кто успел попасть в Рай, попал, а сейчас ворота благодати, видимо, тихонько запираются. Причина в человеке, вернее в деградации оного. Как говорил Невзоров, если у Вас есть вера с горчичное зерно, передвиньте горку песка (в Библии большая гора). Если нет... извините, Вы не христианин. Кто успел, по милости Божьей, попал, а сейчас похоже кирдык медленно наступает (от Иоанна Откровение Вы, наверное, не читали).
Деградирует природа человечья.
- - - Добавлено - - -
Зачем это мне надо, смысл?
- - - Добавлено - - -
И на всякий случай - много у Апостола Павла общин было, сам их создавал. А поп приходит на готовое....И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
А раз не знаете, то и не говорите...А смысл прямой зачем вам это надо...просто прочувствуйте каково это содержать храм и семью...Если не желаете брать на содержание, то тогда и в карман к священнику не заглядывайте...свои деньги считайте...вас. лично, священники не обирают и денег с вас не вымогают.
Я не заглядываю, я говорю, на мерсе катаешься - ничего против не имею. Но возьми и исцели бесноватого, а нет - так продай мерседес и верни деньги пастве, ты не достоин этих денег, ты не совершаешь дел веры.
Это в христианстве фигура попа сакрализирована. А в индуизме не показал свою квалификацию - пинком под зад, до свидания.
Ты кто такой? Давай, до свидания!- YouTube
Комментарий
-
Пусть идут валить лес, рубить дрова, мостить дороги. А для собрания достаточно полянки, тента и 60 ревнителей веры. Скромно, без роскошеств. А зарабатывать деньги пусть поп идёт отдельно от своей духовной стези.
Я не заглядываю, я говорю, на мерсе катаешься - ничего против не имею. Но возьми и исцели бесноватого, а нет - так продай мерседес и верни деньги пастве, ты не достоин этих денег, ты не совершаешь дел веры.
Это в христианстве фигура попа сакрализирована. А в индуизме не показал свою квалификацию - пинком под зад, до свидания.
Ты кто такой? Давай, до свидания!- YouTube
...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
Вот идите и валите лес...а священник должен служить у престола...Я не желаю идти под тент на полянке...я желаю придти в храм, слушать молитвы. молиться сам, что бы звучал хор...что бы священник был не в рванине или с ног валился после рубки леса...я желаю получать причастие не из ржавой чаши...я хочу поставить свечи о упокоении своих усопших сродников и за здравие ныне живущих...Когда я больной желаю призвать священника и, как и повелел апостол, получить елеопомазание не изыскивая священника по лесным делянкам...Мне приятно слышать колокольный звон...я очень люблю пасхальный крестный ход...если вам этого ничего не надо. то это только ваши проблемы, а за меня решать не надо где мне лично молиться...вот не достаточно для меня тента или палатки...так что действительно. с вашими безумными идеями - "давай, до свиданья"
Год учиться для троеШника (они, кстати, в большинстве таковыми и являются, ранее, по крайней мере, так было).
А далее запомнил, пока молодой, можно и дров поколоть, по мозгам это немного бьёт, но не страшно - я в 90-е через это проходил и по возвращению в профессию назад квалификацию вполне сохранил.
Привычка свыше нам дана, замена счастию она (Пушкин). Хотите - вперёд! Только помните - целуя руку священнику, Вы, возможно, целуете руку предателя. Вполне возможно, он сольёт Вашу исповедь в полицию. Вполне возможно, прийдёт иноземный враг - он снова предаст Вас (как во время Отечественной войны, причём поступают факты, что и 1812 г. тоже). В узде надо держать их, в узде. Вас же они держат, и их - Вы же - тоже держать должны. Движение встречное, ответственность встречная.Комментарий
-
Ему выучить-то меньше 900 страниц Ветхого, да страниц 400 Нового, даже меньше. + (не всегда, зависит от конфессии) староотеческие писания.
Год учиться для троеШника (они, кстати, в большинстве таковыми и являются, ранее, по крайней мере, так было).
А далее запомнил, пока молодой, можно и дров поколоть, по мозгам это немного бьёт, но не страшно - я в 90-е через это проходил и по возвращению в профессию назад квалификацию вполне сохранил.
Привычка свыше нам дана, замена счастию она (Пушкин). Хотите - вперёд! Только помните - целуя руку священнику, Вы, возможно, целуете руку предателя. Вполне возможно, он сольёт Вашу исповедь в полицию. Вполне возможно, прийдёт иноземный враг - он снова предаст Вас (как во время Отечественной войны, причём поступают факты, что и 1812 г. тоже). В узде надо держать их, в узде. Вас же они держат, и их - Вы же - тоже держать должны. Движение встречное, ответственность встречная....И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
ну-ну)))...вы пойдите всё это расскажите другим патриархатам)))...И про кегебе, и про имепраторов)))...Я вижу уже к чему вы пришли - истинной церкви, по вашему, не существует...то есть Христос взял и соврал тупо - "Врата ада не одолеют её"...кто бы сомневался в этом вашем выводе...может соизволите нам называть истиную церковь?...Проследить. документально, её прямо от апостолов...назвать, поимённо, её представителей, указать на их творения ну и всё остальное что положено.
Бога интересует преемственность духа - а не игра в салочки типа - кто до кого рукой дотронется.
И если бы вы имели преемственность духа - не обращали бы внимание на внешние факторы ... согласно учения Павла.
А истинная церковь, это:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых." (1Кор.14:23-33)
И ничего похожего в православии.
Ну как, вы возмущены какими-то невдолбенными доходами священства...вот возьмите на содержание и посмотрите сами на то. какие доходы должны быть у священника...И. на всякий случай, у ап. Павла и общины-то не было...А храм можете взять любой деревенский....Вы так уж радеете о благочестии...вот езжайте в деревеньку, содержите храм вместе с батюшкой и будет сплошная благодать...чего языком-то бестолку трепать?
А про халявщиков, желающих жить на деньги паствы и прикрывающимися дешёвой преемственностью от апостолов Павел таки предупреждал:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян.20:29,30)
Это он о православных писал.
И храм Вы какой имеете в виду?
Который есть тело верующего человека или сарайчик с куполом, в котором Бог, согласно (Деян.17:24) начисто отсутствует.
Ну и какого бога может получить человек - идя туда, где истинного Бога быть не может?
Короче, когда несёте ахинею - хоть подпрыгивайте ... чтобы людям не сведующим было очевидно, что и кролики бывают с глазами юзверей.Комментарий
-
А как вам пасторы с 5 детьми которые работают в Церкви без зарплаты, и занимаются помимо работы по 3-4 часа Церковной работой??? К чему они имеют отношение???
Я говорю тут об истинных пасторах и истинных священниках.
Хм...я тоже это наблюдал не раз. Вы уверены, что вся эта суета на пользу? Опыт мой подсказывает иное - в церкви добрые люди не потому, что Господь их там исправил. Это случается. но крайне редко и на лицах их Вы часто увидите следы греха, а потому что в церковь часто идут добрые люди. Да, пастора заняты (православные часто манкуют этим делом), но чем? Чаще всего банальной суетой, болтовнёй, когда вся работа уходит в свисток. Вы должны чётко понимать, что от Вас требуется иное - принять боли и проблемы человека на себя, примерить, точно поставить духовный диагноз (иначе Вы никто и зовут Вас никак), попытаться подсказать путь человеку, не витийствовать подбоченясь, а, тщательно подобрав слова провести очень трудное путешествие в его душе, не поранив, тем не менее, душу и вывести человека из тьмы на свет. Час такой работы - и пот у Вас течёт ручьями. Вы как дрова рубите!
Это на маленький старый Жигулёнок. Мерс - для делателей чудес уже, простите.
Нет, не по заказу, конечно, а вот сделайте хотя бы одно, чтобы все увидели, что Вы можете.
Вопрос даже не в деньгах, а в том, чтобы пастора помнили - они, конечно, боги, но не Бог.
- - - Добавлено - - -
Экий вы лихой...вон. львиная доля протестантов писание чуть ли не наизусть знает, а толку?...И вообще, я не желаю, что бы мой приходской священник шлялся по лесо-повалам...он мне нужен вот тут, всегда и постоянно и окормлял меня духовно...я не желаю, что бы у него голова болела о мирских проблемах и бытовой неустроенности...я хочу, что бы в нашей церкви всё было, как повелевает Ап. Павел, "благообразно и по чину"...Мою исповедь пока никто никуда не сливал и целуя руку я выражаю почтение сану а не человеку ибо сан от Бога...А с вашими "возможно" давай, до свиданья...Меня в узде никто не держит, а вот вас ещё как - собственная гордыня...вы пленник страсти и вас жалко чрезвычайно.
И ещё - не верьте попам. Они Вас не окормляют. БЛАГОДАТЬЮ окормляет ТОЛЬКО БОГ. Они сидят в дистрибьюторах Благодати. И только!
И ещё, сан - для человеков. Просто Бог по этим глупостям не спорит.Комментарий
-
Сообщение от WillkopТак ведь Христос и не врал и на самом деле Его церковь так и не смогли победить ни православные, ни католики, ни протестанты, ни какая либо религиозная человеческая организация.
Бога интересует преемственность духа - а не игра в салочки типа - кто до кого рукой дотронется.
И если бы вы имели преемственность духа - не обращали бы внимание на внешние факторы ... согласно учения Павла.
А истинная церковь, это:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
Если бы Вы читали Библию, то заметили бы три причины, которые Павел выставляет в объяснение, почему не будет брать деньги за служение и призывает нас подражать ему
Про храм я с вами поговорю ровно тогда, когда укажите на истинную церковь.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
Мне не нужны ваши цитаты и объяснения что такое церковь...Я прошу указать на неё КОНКРЕТНО...назвать её представителей, её общины куда верующий может пойти за причастием или другими таинствами как повелели апостолы...назовите, а мы посмотрим та ли это церковь...Попробуем проследить её прямо от апостолов.
Пока нет связи с Богом, это всё слив грязных эмоций представителей церквей.Комментарий
-
А как вам пасторы с 5 детьми которые работают в Церкви без зарплаты, и занимаются помимо работы по 3-4 часа Церковной работой??? К чему они имеют отношение???
Я говорю тут об истинных пасторах и истинных священниках.
Хм...я тоже это наблюдал не раз. Вы уверены, что вся эта суета на пользу? Опыт мой подсказывает иное - в церкви добрые люди не потому, что Господь их там исправил. Это случается. но крайне редко и на лицах их Вы часто увидите следы греха, а потому что в церковь часто идут добрые люди. Да, пастора заняты (православные часто манкуют этим делом), но чем? Чаще всего банальной суетой, болтовнёй, когда вся работа уходит в свисток. Вы должны чётко понимать, что от Вас требуется иное - принять боли и проблемы человека на себя, примерить, точно поставить духовный диагноз (иначе Вы никто и зовут Вас никак), попытаться подсказать путь человеку, не витийствовать подбоченясь, а, тщательно подобрав слова провести очень трудное путешествие в его душе, не поранив, тем не менее, душу и вывести человека из тьмы на свет. Час такой работы - и пот у Вас течёт ручьями. Вы как дрова рубите!
Это на маленький старый Жигулёнок. Мерс - для делателей чудес уже, простите.
Нет, не по заказу, конечно, а вот сделайте хотя бы одно, чтобы все увидели, что Вы можете.
Вопрос даже не в деньгах, а в том, чтобы пастора помнили - они, конечно, боги, но не Бог.
- - - Добавлено - - -
Да я ж не знаю, может, толк и есть. Православные священники вообще-то, по моим ЛИЧНЫМ наблюдениям, хамливее, горделивие и более дремучи, чем протестантские пастора, но поскольку напряжёметра духовности всё равно не придумано - что я у церквей уже спрашиваю который год, наверное, уже, то... как бы сравнивать трудно.
И ещё - не верьте попам. Они Вас не окормляют. БЛАГОДАТЬЮ окормляет ТОЛЬКО БОГ. Они сидят в дистрибьюторах Благодати. И только!
И ещё, сан - для человеков. Просто Бог по этим глупостям не спорит.
- - - Добавлено - - -
зачем мне ваше представление о церкви? вы мне её покажите реально...ту самую...истиную...хватит уже тупить...вот Апостол Иаков повелевает во время болезни призвать пресвитеров церквоных...как мне это сделать? где мне их найти...в какой церкви?...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
Комментарий