За что священники едят свой хлеб?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pavel Vfsilevih
    Ветеран

    • 29 December 2012
    • 1251

    #76
    Сообщение от MarkAlexandr
    Это обычный экстремизм... Священники то тут причем или пасторы???
    Казалось бы. Ага
    Компромисс определяется балансом сил.
    Не верь,не бойся не проси.

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #77
      Сообщение от bondar
      Поэтому дьячки дрова колют, а батюшки себе особняки строят на доходы от среднего уровня населения.
      Простите но это полнейший бред.
      Слова: зарплата, пастор (да ещё с большой буквы), священник в понимании традиционной религии, не имеет к учению Христа, никакого отношения.
      Большая буква была опечаткой...

      А как вам пасторы с 5 детьми которые работают в Церкви без зарплаты, и занимаются помимо работы по 3-4 часа Церковной работой??? К чему они имеют отношение???

      Я говорю тут об истинных пасторах и истинных священниках.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Pavel Vfsilevih
      Казалось бы. Ага
      О да, вы же знаете много пасторов что бы судить о них... или вы как мусорный бак собрали в свою голову только грязь и смотрите сквозь эту призму на всех???
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • Акесий
        Отключен

        • 24 February 2013
        • 2551

        #78
        Дядя, факты говорят о другом - московский патриархат признан всеми другими православными церквями...так что никому ваши ссылки не интересны

        Признан в результате насилия, чтобы Константинопольскому Партиархату не потерять лицо.
        Но так был создан опасный прецедент - РПЦ, заметьте, что в каждом государстве можно отделять свою митрополию, не спрашивая Патриархат, как в 1448 г. Что и случилось во время отделения Украинской православной церкви. За что боролись...

        Главное, чтобы дяде (евреи называют Бога дядей, Давид - это по сути и есть дядя) Богу это понравилось. А, судя по всему, не понравилось. Патриаршество получено незаконно, митрополия тоже, плюс геноцид родноверов, плюс геноцид староверов, плюс предательство Николая Второго (если кто не знает, плиз, гугл открыт). И случился 17 г. А потом случилось сергианство, когда попы пошли работатьв КГБ (чем, впрочем, они занимались и при императоре Диоклетиане)- всё за грехи церкви, полагаю (впрочем, спросите у Бога, у Вас ведь с Ним прямая связь, не так ли, муж Духа?).

        - - - Добавлено - - -

        Дядя, а давайте вы возьмёте на полное содержание храм, священника и его семью и никто в вас ни копейки не возьмёт...Будете платить налоги, за газ. за свет, покупать утварь, свечи, продукты для священника и его семьи. платить за обучение детей, за лекарства, оплачивать отпуск...какие проблемы?...А батюшка будет только служить и ни копейки не спросит...а? слабо?

        Объясните только, зачем он мне нужен, может и возьму... Апостол Павел не был содержанцем своей общины. Он не копейки из общины не получал. Интересно, чем Вы мотивируете, что Ваш поп лучше Апостола. И потом - какой храм обеспечивать, ХХС, что ли, где тётки топлесс бегают...
        Что-то это мне напоминает...ах, да! Первый храм, когда в него вошли жрицы Астарты, ритуальные проститутки культа Астарты, если точнее. И что потом с храмом случилось, не помните, не?

        Комментарий

        • gamer66
          Ветеран

          • 22 September 2012
          • 3354

          #79
          Сообщение от Акесий
          Дядя, факты говорят о другом - московский патриархат признан всеми другими православными церквями...так что никому ваши ссылки не интересны

          Признан в результате насилия, чтобы Константинопольскому Партиархату не потерять лицо.
          Но так был создан опасный прецедент - РПЦ, заметьте, что в каждом государстве можно отделять свою митрополию, не спрашивая Патриархат, как в 1448 г. Что и случилось во время отделения Украинской православной церкви. За что боролись...

          Главное, чтобы дяде (евреи называют Бога дядей, Давид - это по сути и есть дядя) Богу это понравилось. А, судя по всему, не понравилось. Патриаршество получено незаконно, митрополия тоже, плюс геноцид родноверов, плюс геноцид староверов, плюс предательство Николая Второго (если кто не знает, плиз, гугл открыт). И случился 17 г. А потом случилось сергианство, когда попы пошли работатьв КГБ (чем, впрочем, они занимались и при императоре Диоклетиане)- всё за грехи церкви, полагаю (впрочем, спросите у Бога, у Вас ведь с Ним прямая связь, не так ли, муж Духа?).
          ну-ну)))...вы пойдите всё это расскажите другим патриархатам)))...И про кегебе, и про имепраторов)))...Я вижу уже к чему вы пришли - истинной церкви, по вашему, не существует...то есть Христос взял и соврал тупо - "Врата ада не одолеют её"...кто бы сомневался в этом вашем выводе...может соизволите нам называть истиную церковь?...Проследить. документально, её прямо от апостолов...назвать, поимённо, её представителей, указать на их творения ну и всё остальное что положено.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Акесий
          Дядя, факты говорят о другом - московский патриархат признан всеми другими православными церквями...так что никому ваши ссылки не интересны

          Признан в результате насилия, чтобы Константинопольскому Партиархату не потерять лицо.
          Но так был создан опасный прецедент - РПЦ, заметьте, что в каждом государстве можно отделять свою митрополию, не спрашивая Патриархат, как в 1448 г. Что и случилось во время отделения Украинской православной церкви. За что боролись...

          Главное, чтобы дяде (евреи называют Бога дядей, Давид - это по сути и есть дядя) Богу это понравилось. А, судя по всему, не понравилось. Патриаршество получено незаконно, митрополия тоже, плюс геноцид родноверов, плюс геноцид староверов, плюс предательство Николая Второго (если кто не знает, плиз, гугл открыт). И случился 17 г. А потом случилось сергианство, когда попы пошли работатьв КГБ (чем, впрочем, они занимались и при императоре Диоклетиане)- всё за грехи церкви, полагаю (впрочем, спросите у Бога, у Вас ведь с Ним прямая связь, не так ли, муж Духа?).

          - - - Добавлено - - -

          Дядя, а давайте вы возьмёте на полное содержание храм, священника и его семью и никто в вас ни копейки не возьмёт...Будете платить налоги, за газ. за свет, покупать утварь, свечи, продукты для священника и его семьи. платить за обучение детей, за лекарства, оплачивать отпуск...какие проблемы?...А батюшка будет только служить и ни копейки не спросит...а? слабо?

          Объясните только, зачем он мне нужен, может и возьму... Апостол Павел не был содержанцем своей общины. Он не копейки из общины не получал. Интересно, чем Вы мотивируете, что Ваш поп лучше Апостола. И потом - какой храм обеспечивать, ХХС, что ли, где тётки топлесс бегают...
          Что-то это мне напоминает...ах, да! Первый храм, когда в него вошли жрицы Астарты, ритуальные проститутки культа Астарты, если точнее. И что потом с храмом случилось, не помните, не?
          Ну как, вы возмущены какими-то невдолбенными доходами священства...вот возьмите на содержание и посмотрите сами на то. какие доходы должны быть у священника...И. на всякий случай, у ап. Павла и общины-то не было...А храм можете взять любой деревенский....Вы так уж радеете о благочестии...вот езжайте в деревеньку, содержите храм вместе с батюшкой и будет сплошная благодать...чего языком-то бестолку трепать?
          ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

          Комментарий

          • Акесий
            Отключен

            • 24 February 2013
            • 2551

            #80
            Сообщение от gamer66
            ну-ну)))...вы пойдите всё это расскажите другим патриархатам)))...И про кегебе, и про имепраторов)))...Я вижу уже к чему вы пришли - истинной церкви, по вашему, не существует...то есть Христос взял и соврал тупо - "Врата ада не одолеют её"...кто бы сомневался в этом вашем выводе...может соизволите нам называть истиную церковь?...Проследить. документально, её прямо от апостолов...назвать, поимённо, её представителей, указать на их творения ну и всё остальное что положено.
            Эт я не знаю, я не такой умный, а, значит, полагаю не такой гордый, как Вы. Я ждал этого. Церковь - это не только люди вообще-то, там есть и ангелы, которые прекрасно без людей обойдутся, те кто успел попасть в Рай, попал, а сейчас ворота благодати, видимо, тихонько запираются. Причина в человеке, вернее в деградации оного. Как говорил Невзоров, если у Вас есть вера с горчичное зерно, передвиньте горку песка (в Библии большая гора). Если нет... извините, Вы не христианин. Кто успел, по милости Божьей, попал, а сейчас похоже кирдык медленно наступает (от Иоанна Откровение Вы, наверное, не читали).

            Деградирует природа человечья.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от gamer66
            ну-ну)))...вы пойдите всё это расскажите другим патриархатам)))...И про кегебе, и про имепраторов)))...Я вижу уже к чему вы пришли - истинной церкви, по вашему, не существует...то есть Христос взял и соврал тупо - "Врата ада не одолеют её"...кто бы сомневался в этом вашем выводе...может соизволите нам называть истиную церковь?...Проследить. документально, её прямо от апостолов...назвать, поимённо, её представителей, указать на их творения ну и всё остальное что положено.

            - - - Добавлено - - -


            Ну как, вы возмущены какими-то невдолбенными доходами священства...вот возьмите на содержание и посмотрите сами на то. какие доходы должны быть у священника...И. на всякий случай, у ап. Павла и общины-то не было...А храм можете взять любой деревенский....Вы так уж радеете о благочестии...вот езжайте в деревеньку, содержите храм вместе с батюшкой и будет сплошная благодать...чего языком-то бестолку трепать?
            Зачем это мне надо, смысл?

            - - - Добавлено - - -

            И на всякий случай - много у Апостола Павла общин было, сам их создавал. А поп приходит на готовое.

            Комментарий

            • gamer66
              Ветеран

              • 22 September 2012
              • 3354

              #81
              Сообщение от Акесий
              Эт я не знаю, я не такой умный, а, значит, полагаю не такой гордый, как Вы. Я ждал этого. Церковь - это не только люди вообще-то, там есть и ангелы, которые прекрасно без людей обойдутся, те кто успел попасть в Рай, попал, а сейчас ворота благодати, видимо, тихонько запираются. Причина в человеке, вернее в деградации оного. Как говорил Невзоров, если у Вас есть вера с горчичное зерно, передвиньте горку песка (в Библии большая гора). Если нет... извините, Вы не христианин. Кто успел, по милости Божьей, попал, а сейчас похоже кирдык медленно наступает (от Иоанна Откровение Вы, наверное, не читали).

              Деградирует природа человечья.

              - - - Добавлено - - -



              Зачем это мне надо, смысл?

              - - - Добавлено - - -

              И на всякий случай - много у Апостола Павла общин было, сам их создавал. А поп приходит на готовое.
              А раз не знаете, то и не говорите...А смысл прямой зачем вам это надо...просто прочувствуйте каково это содержать храм и семью...Если не желаете брать на содержание, то тогда и в карман к священнику не заглядывайте...свои деньги считайте...вас. лично, священники не обирают и денег с вас не вымогают.
              ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

              Комментарий

              • Акесий
                Отключен

                • 24 February 2013
                • 2551

                #82
                Сообщение от gamer66
                А раз не знаете, то и не говорите...А смысл прямой зачем вам это надо...просто прочувствуйте каково это содержать храм и семью...Если не желаете брать на содержание, то тогда и в карман к священнику не заглядывайте...свои деньги считайте...вас. лично, священники не обирают и денег с вас не вымогают.
                Пусть идут валить лес, рубить дрова, мостить дороги. А для собрания достаточно полянки, тента и 60 ревнителей веры. Скромно, без роскошеств. А зарабатывать деньги пусть поп идёт отдельно от своей духовной стези.

                Я не заглядываю, я говорю, на мерсе катаешься - ничего против не имею. Но возьми и исцели бесноватого, а нет - так продай мерседес и верни деньги пастве, ты не достоин этих денег, ты не совершаешь дел веры.
                Это в христианстве фигура попа сакрализирована. А в индуизме не показал свою квалификацию - пинком под зад, до свидания.

                Ты кто такой? Давай, до свидания! - YouTube

                Комментарий

                • gamer66
                  Ветеран

                  • 22 September 2012
                  • 3354

                  #83
                  Сообщение от Акесий
                  Пусть идут валить лес, рубить дрова, мостить дороги. А для собрания достаточно полянки, тента и 60 ревнителей веры. Скромно, без роскошеств. А зарабатывать деньги пусть поп идёт отдельно от своей духовной стези.

                  Я не заглядываю, я говорю, на мерсе катаешься - ничего против не имею. Но возьми и исцели бесноватого, а нет - так продай мерседес и верни деньги пастве, ты не достоин этих денег, ты не совершаешь дел веры.
                  Это в христианстве фигура попа сакрализирована. А в индуизме не показал свою квалификацию - пинком под зад, до свидания.

                  Ты кто такой? Давай, до свидания! - YouTube
                  Вот идите и валите лес...а священник должен служить у престола...Я не желаю идти под тент на полянке...я желаю придти в храм, слушать молитвы. молиться сам, что бы звучал хор...что бы священник был не в рванине или с ног валился после рубки леса...я желаю получать причастие не из ржавой чаши...я хочу поставить свечи о упокоении своих усопших сродников и за здравие ныне живущих...Когда я больной желаю призвать священника и, как и повелел апостол, получить елеопомазание не изыскивая священника по лесным делянкам...Мне приятно слышать колокольный звон...я очень люблю пасхальный крестный ход...если вам этого ничего не надо. то это только ваши проблемы, а за меня решать не надо где мне лично молиться...вот не достаточно для меня тента или палатки...так что действительно. с вашими безумными идеями - "давай, до свиданья"
                  ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                  Комментарий

                  • Акесий
                    Отключен

                    • 24 February 2013
                    • 2551

                    #84
                    Сообщение от gamer66
                    Вот идите и валите лес...а священник должен служить у престола...Я не желаю идти под тент на полянке...я желаю придти в храм, слушать молитвы. молиться сам, что бы звучал хор...что бы священник был не в рванине или с ног валился после рубки леса...я желаю получать причастие не из ржавой чаши...я хочу поставить свечи о упокоении своих усопших сродников и за здравие ныне живущих...Когда я больной желаю призвать священника и, как и повелел апостол, получить елеопомазание не изыскивая священника по лесным делянкам...Мне приятно слышать колокольный звон...я очень люблю пасхальный крестный ход...если вам этого ничего не надо. то это только ваши проблемы, а за меня решать не надо где мне лично молиться...вот не достаточно для меня тента или палатки...так что действительно. с вашими безумными идеями - "давай, до свиданья"
                    Ему выучить-то меньше 900 страниц Ветхого, да страниц 400 Нового, даже меньше. + (не всегда, зависит от конфессии) староотеческие писания.
                    Год учиться для троеШника (они, кстати, в большинстве таковыми и являются, ранее, по крайней мере, так было).
                    А далее запомнил, пока молодой, можно и дров поколоть, по мозгам это немного бьёт, но не страшно - я в 90-е через это проходил и по возвращению в профессию назад квалификацию вполне сохранил.

                    Привычка свыше нам дана, замена счастию она (Пушкин). Хотите - вперёд! Только помните - целуя руку священнику, Вы, возможно, целуете руку предателя. Вполне возможно, он сольёт Вашу исповедь в полицию. Вполне возможно, прийдёт иноземный враг - он снова предаст Вас (как во время Отечественной войны, причём поступают факты, что и 1812 г. тоже). В узде надо держать их, в узде. Вас же они держат, и их - Вы же - тоже держать должны. Движение встречное, ответственность встречная.

                    Комментарий

                    • gamer66
                      Ветеран

                      • 22 September 2012
                      • 3354

                      #85
                      Сообщение от Акесий
                      Ему выучить-то меньше 900 страниц Ветхого, да страниц 400 Нового, даже меньше. + (не всегда, зависит от конфессии) староотеческие писания.
                      Год учиться для троеШника (они, кстати, в большинстве таковыми и являются, ранее, по крайней мере, так было).
                      А далее запомнил, пока молодой, можно и дров поколоть, по мозгам это немного бьёт, но не страшно - я в 90-е через это проходил и по возвращению в профессию назад квалификацию вполне сохранил.

                      Привычка свыше нам дана, замена счастию она (Пушкин). Хотите - вперёд! Только помните - целуя руку священнику, Вы, возможно, целуете руку предателя. Вполне возможно, он сольёт Вашу исповедь в полицию. Вполне возможно, прийдёт иноземный враг - он снова предаст Вас (как во время Отечественной войны, причём поступают факты, что и 1812 г. тоже). В узде надо держать их, в узде. Вас же они держат, и их - Вы же - тоже держать должны. Движение встречное, ответственность встречная.
                      Экий вы лихой...вон. львиная доля протестантов писание чуть ли не наизусть знает, а толку?...И вообще, я не желаю, что бы мой приходской священник шлялся по лесо-повалам...он мне нужен вот тут, всегда и постоянно и окормлял меня духовно...я не желаю, что бы у него голова болела о мирских проблемах и бытовой неустроенности...я хочу, что бы в нашей церкви всё было, как повелевает Ап. Павел, "благообразно и по чину"...Мою исповедь пока никто никуда не сливал и целуя руку я выражаю почтение сану а не человеку ибо сан от Бога...А с вашими "возможно" давай, до свиданья...Меня в узде никто не держит, а вот вас ещё как - собственная гордыня...вы пленник страсти и вас жалко чрезвычайно.
                      ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                      Комментарий

                      • willkop
                        Ветеран

                        • 30 June 2008
                        • 3969

                        #86
                        Сообщение от gamer66
                        ну-ну)))...вы пойдите всё это расскажите другим патриархатам)))...И про кегебе, и про имепраторов)))...Я вижу уже к чему вы пришли - истинной церкви, по вашему, не существует...то есть Христос взял и соврал тупо - "Врата ада не одолеют её"...кто бы сомневался в этом вашем выводе...может соизволите нам называть истиную церковь?...Проследить. документально, её прямо от апостолов...назвать, поимённо, её представителей, указать на их творения ну и всё остальное что положено.
                        Так ведь Христос и не врал и на самом деле Его церковь так и не смогли победить ни православные, ни католики, ни протестанты, ни какая либо религиозная человеческая организация.

                        Бога интересует преемственность духа - а не игра в салочки типа - кто до кого рукой дотронется.
                        И если бы вы имели преемственность духа - не обращали бы внимание на внешние факторы ... согласно учения Павла.

                        А истинная церковь, это:
                        "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
                        И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
                        Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
                        Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
                        Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
                        И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                        Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                        Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
                        И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых." (1Кор.14:23-33)

                        И ничего похожего в православии.
                        Сообщение от gamer66
                        Ну как, вы возмущены какими-то невдолбенными доходами священства...вот возьмите на содержание и посмотрите сами на то. какие доходы должны быть у священника...И. на всякий случай, у ап. Павла и общины-то не было...А храм можете взять любой деревенский....Вы так уж радеете о благочестии...вот езжайте в деревеньку, содержите храм вместе с батюшкой и будет сплошная благодать...чего языком-то бестолку трепать?
                        Если бы Вы читали Библию, то заметили бы три причины, которые Павел выставляет в объяснение, почему не будет брать деньги за служение и призывает нас подражать ему.

                        А про халявщиков, желающих жить на деньги паствы и прикрывающимися дешёвой преемственностью от апостолов Павел таки предупреждал:
                        "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян.20:29,30)
                        Это он о православных писал.

                        И храм Вы какой имеете в виду?
                        Который есть тело верующего человека или сарайчик с куполом, в котором Бог, согласно (Деян.17:24) начисто отсутствует.

                        Ну и какого бога может получить человек - идя туда, где истинного Бога быть не может?

                        Короче, когда несёте ахинею - хоть подпрыгивайте ... чтобы людям не сведующим было очевидно, что и кролики бывают с глазами юзверей.

                        Комментарий

                        • Акесий
                          Отключен

                          • 24 February 2013
                          • 2551

                          #87
                          А как вам пасторы с 5 детьми которые работают в Церкви без зарплаты, и занимаются помимо работы по 3-4 часа Церковной работой??? К чему они имеют отношение???

                          Я говорю тут об истинных пасторах и истинных священниках.


                          Хм...я тоже это наблюдал не раз. Вы уверены, что вся эта суета на пользу? Опыт мой подсказывает иное - в церкви добрые люди не потому, что Господь их там исправил. Это случается. но крайне редко и на лицах их Вы часто увидите следы греха, а потому что в церковь часто идут добрые люди. Да, пастора заняты (православные часто манкуют этим делом), но чем? Чаще всего банальной суетой, болтовнёй, когда вся работа уходит в свисток. Вы должны чётко понимать, что от Вас требуется иное - принять боли и проблемы человека на себя, примерить, точно поставить духовный диагноз (иначе Вы никто и зовут Вас никак), попытаться подсказать путь человеку, не витийствовать подбоченясь, а, тщательно подобрав слова провести очень трудное путешествие в его душе, не поранив, тем не менее, душу и вывести человека из тьмы на свет. Час такой работы - и пот у Вас течёт ручьями. Вы как дрова рубите!

                          Это на маленький старый Жигулёнок. Мерс - для делателей чудес уже, простите.
                          Нет, не по заказу, конечно, а вот сделайте хотя бы одно, чтобы все увидели, что Вы можете.
                          Вопрос даже не в деньгах, а в том, чтобы пастора помнили - они, конечно, боги, но не Бог.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от gamer66
                          Экий вы лихой...вон. львиная доля протестантов писание чуть ли не наизусть знает, а толку?...И вообще, я не желаю, что бы мой приходской священник шлялся по лесо-повалам...он мне нужен вот тут, всегда и постоянно и окормлял меня духовно...я не желаю, что бы у него голова болела о мирских проблемах и бытовой неустроенности...я хочу, что бы в нашей церкви всё было, как повелевает Ап. Павел, "благообразно и по чину"...Мою исповедь пока никто никуда не сливал и целуя руку я выражаю почтение сану а не человеку ибо сан от Бога...А с вашими "возможно" давай, до свиданья...Меня в узде никто не держит, а вот вас ещё как - собственная гордыня...вы пленник страсти и вас жалко чрезвычайно.
                          Да я ж не знаю, может, толк и есть. Православные священники вообще-то, по моим ЛИЧНЫМ наблюдениям, хамливее, горделивие и более дремучи, чем протестантские пастора, но поскольку напряжёметра духовности всё равно не придумано - что я у церквей уже спрашиваю который год, наверное, уже, то... как бы сравнивать трудно.

                          И ещё - не верьте попам. Они Вас не окормляют. БЛАГОДАТЬЮ окормляет ТОЛЬКО БОГ. Они сидят в дистрибьюторах Благодати. И только!

                          И ещё, сан - для человеков. Просто Бог по этим глупостям не спорит.

                          Комментарий

                          • gamer66
                            Ветеран

                            • 22 September 2012
                            • 3354

                            #88
                            Сообщение от Willkop
                            Так ведь Христос и не врал и на самом деле Его церковь так и не смогли победить ни православные, ни католики, ни протестанты, ни какая либо религиозная человеческая организация.

                            Бога интересует преемственность духа - а не игра в салочки типа - кто до кого рукой дотронется.
                            И если бы вы имели преемственность духа - не обращали бы внимание на внешние факторы ... согласно учения Павла.

                            А истинная церковь, это:
                            "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
                            Если бы Вы читали Библию, то заметили бы три причины, которые Павел выставляет в объяснение, почему не будет брать деньги за служение и призывает нас подражать ему
                            Я вам уже сообщил о том. на какие доходы повелел апостол Павел жить духовенству и точка...это писание и с ним не поспоришь...а вы спорите.

                            Про храм я с вами поговорю ровно тогда, когда укажите на истинную церковь.

                            И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
                            Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
                            Мне не нужны ваши цитаты и объяснения что такое церковь...Я прошу указать на неё КОНКРЕТНО...назвать её представителей, её общины куда верующий может пойти за причастием или другими таинствами как повелели апостолы...назовите, а мы посмотрим та ли это церковь...Попробуем проследить её прямо от апостолов.
                            ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                            Комментарий

                            • Акесий
                              Отключен

                              • 24 February 2013
                              • 2551

                              #89
                              Сообщение от gamer66
                              Мне не нужны ваши цитаты и объяснения что такое церковь...Я прошу указать на неё КОНКРЕТНО...назвать её представителей, её общины куда верующий может пойти за причастием или другими таинствами как повелели апостолы...назовите, а мы посмотрим та ли это церковь...Попробуем проследить её прямо от апостолов.
                              У 2 тысяч христианских конфессий есть единственно верное представление, какой должна быть церковь.


                              Пока нет связи с Богом, это всё слив грязных эмоций представителей церквей.

                              Комментарий

                              • gamer66
                                Ветеран

                                • 22 September 2012
                                • 3354

                                #90
                                Сообщение от Акесий
                                А как вам пасторы с 5 детьми которые работают в Церкви без зарплаты, и занимаются помимо работы по 3-4 часа Церковной работой??? К чему они имеют отношение???

                                Я говорю тут об истинных пасторах и истинных священниках.


                                Хм...я тоже это наблюдал не раз. Вы уверены, что вся эта суета на пользу? Опыт мой подсказывает иное - в церкви добрые люди не потому, что Господь их там исправил. Это случается. но крайне редко и на лицах их Вы часто увидите следы греха, а потому что в церковь часто идут добрые люди. Да, пастора заняты (православные часто манкуют этим делом), но чем? Чаще всего банальной суетой, болтовнёй, когда вся работа уходит в свисток. Вы должны чётко понимать, что от Вас требуется иное - принять боли и проблемы человека на себя, примерить, точно поставить духовный диагноз (иначе Вы никто и зовут Вас никак), попытаться подсказать путь человеку, не витийствовать подбоченясь, а, тщательно подобрав слова провести очень трудное путешествие в его душе, не поранив, тем не менее, душу и вывести человека из тьмы на свет. Час такой работы - и пот у Вас течёт ручьями. Вы как дрова рубите!

                                Это на маленький старый Жигулёнок. Мерс - для делателей чудес уже, простите.
                                Нет, не по заказу, конечно, а вот сделайте хотя бы одно, чтобы все увидели, что Вы можете.
                                Вопрос даже не в деньгах, а в том, чтобы пастора помнили - они, конечно, боги, но не Бог.

                                - - - Добавлено - - -



                                Да я ж не знаю, может, толк и есть. Православные священники вообще-то, по моим ЛИЧНЫМ наблюдениям, хамливее, горделивие и более дремучи, чем протестантские пастора, но поскольку напряжёметра духовности всё равно не придумано - что я у церквей уже спрашиваю который год, наверное, уже, то... как бы сравнивать трудно.

                                И ещё - не верьте попам. Они Вас не окормляют. БЛАГОДАТЬЮ окормляет ТОЛЬКО БОГ. Они сидят в дистрибьюторах Благодати. И только!

                                И ещё, сан - для человеков. Просто Бог по этим глупостям не спорит.
                                Меня мало волнует как там пасторы работают...это их проблемы и паствы, а как должен служить и работать наш священник я вам уже сообщил...со своим уставом видети ли не стоит суваться куда не надо...И ваш опыт ну никак критерием служить не может ибо в основе его ненависть, зависть и гордыня...вы думаете только о материальном...что же касается дремучести священников...это очень смешно...посмотриет в сети дискуссии православных и баптистов или других протестантов...как бледно выглядят они на фоне священников)))...Вы можете своим пасторам не верить, но уж позвольте мне решать верить или нет...меня священник никакой ереси не учит что очень легко проверить. ведь ни писание, ни предание - не тайна за семью печатями и хрен меня обманешь)))

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Акесий
                                У 2 тысяч христианских конфессий есть единственно верное представление, какой должна быть церковь.


                                Пока нет связи с Богом, это всё слив грязных эмоций представителей церквей.
                                зачем мне ваше представление о церкви? вы мне её покажите реально...ту самую...истиную...хватит уже тупить...вот Апостол Иаков повелевает во время болезни призвать пресвитеров церквоных...как мне это сделать? где мне их найти...в какой церкви?
                                ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                                Комментарий

                                Обработка...