За что священники едят свой хлеб?

[Viktor.o]

Священники не могут что-то делать за людей. Они могут только сказать им что им делать. И священники должны быть духовными, чтобы видеть духовно, чтобы слышать Бога и доносить Его слова людям. А таких мало, в основном научены от людей, а не от Бога. Но хорошо, если знают об этом и не берутся судить о том, чего от них сокрыто и делать вид что всё знают. А есть среди священников ещё и волки в овечьих шкурах, которые не для людей стараются, а для себя. Но по ним же не стоит судит о всех священниках.

[другоеизмерение]

Есть еще Откровение 1:6

[Акесий]

список от апостола андрея...или вы сомневаетесь что Христос дал ему полномочия?

Ну так давайте! Все оформленные документы на миллионы священников, живых и мёртвых за 2000 лет, с актами экспертизы, подтверждающими годность их к апостольскому служению... на все 30 тыс ныне здравствующих православных, на миллионы их предтечей. Архив желательно автоматизировать.

[gamer66]

Вот что мне нравится - так это, что - якобы - верущий всегда знает, что у меня в голове. Нет дорогой, я пытаюсь обличит ВСЕХ ХРИСТИАН. И Вы опять мне пытаетесь привить чувство вины. Я знавал многих христиан, протестантов и православных, которые были откровенными выродками, на них пробы ставить негде, и я был несомненно лучше их (это фраза, чтобы подразнить Вас). Я не лучше и не хуже, но я на свой хлеб зарабатываю САМ. По примеру, поданному Павлом. Я не беру деньги за дилерские поставки благодати, я честнее.

У православных есть свои ...хм... ошибки - целование икон во время эпидемии (она эпидемия периода Екатерины 2 чего стоит). И у иеговистов своё...

Вполне возможно, что большинство священников - тут речь идёт только о православном чёрном духовенстве - именно исчадия ада. Невзоров сообщает, что среди всех его многочисленных знакомых священников ЛИШЬ 2 были нормальной ориентации. Многое пишет и Таксиль. Теперь становится более понятно, как монахи справляются с похотью в монастырях. Видимо, туда действительно идут не вполне обычные люди. Но когда эти же люди начинают гнать себе подобных, ни в чём не повинных, кстати, сбитую программу полового влечения исправить ведь невозможно (равно как невозможно без насилия заставить нормального человека заниматься неестственными вещами, так что борьба с гомиками вряд ли имеет большой смысл). В любом случае, церкви надо сначала не инициировать антиголубые законы, а лечить людей,а вот те, кто откажутся, вот их можно и насильно тогда. Но она же этого не делает, она же бессильна, на ней нет Духа СвятАго.

От себя - я нормальной ориентации.

вот не надо, а? никого не интересует чего вы там делаете или нет...как вы там работаете...просто не интересно...Факт на лицо - вы себя считаете лучше...на этом можно уже завершить ибо писание вы полностью нарушили...чего спорить -то?...на каого-то дебила невзорова сослались...он что, cвечу держал?...или может вы?...Ваш долг поступать так, как велит писание - покаряться наставникам и быть в послушании у церкви...всё. точка. не хотите? значит вы, согласно писанию, будете как язычник и мытарь.

- - - Добавлено - - -

Ну так давайте! Все оформленные документы на миллионы священников, живых и мёртвых за 2000 лет, с актами экспертизы, подтверждающими годность их к апостольскому служению... на все 30 тыс ныне здравствующих православных, на миллионы их предтечей. Архив желательно автоматизировать.

Я вам уже две ссылки дал...на список епископов...А у священников есть ставленные грамоты от этих епископов...ваше мнение о пригодности никого не интересует...Ваше дело покаряться повелениям епископов в том числе и тем, кто ими поставлен совершать богослужения.

[другоеизмерение]

Как быть если наставники и церковь продают индульгенции, симонизируют,инквизируют, и прочее мерзейшество- покоряться?

[Viktor.o]

... Я знавал многих христиан, протестантов и православных, которые были откровенными выродками, на них пробы ставить негде, ...

А разве это Христиане? Иисус вряд ли назвал бы их Христианами, а назвал бы волками в овечьих шкурах.

[Акесий]

Священники не могут что-то делать за людей. Они могут только сказать им что им делать. И священники должны быть духовными, чтобы видеть духовно, чтобы слышать Бога и доносить Его слова людям. А таких мало, в основном научены от людей, а не от Бога. Но хорошо, если знают об этом и не берутся судить о том, чего от них сокрыто и делать вид что всё знают. А есть среди священников ещё и волки в овечьих шкурах, которые не для людей стараются, а для себя. Но по ним же не стоит судит о всех священниках.

Ну, славьте те, Господи... А у них есть на это моральное право? Имеет ли Патриарх Кирилл читать морали? - а только в этом работа священника: научить не расплескать благодать, а пустить в дело, и это не так уж много, более зарплаты дворника ему не положено.

Вот гражданин занялся рейдерством. Это ведь на один щелчок пальцев - провести расследование, если виновен - снять - обязательно с большим и продолжительным позором, чтобы неповадно было.
Он ведь не папа, Бога не заменяет...
А то работал как-то один гражданин в Интел. Ну что сие значит - знаете, да, ночами не спать, в 2 часа нjчи по делу могут сорвать, работать по 20 часов в сутки, работа архисложная, получать прилично, но если посчитать все проработанные часы, то стоимость часа почти как у дворника. Больше никто, кроме Интел, и Ай-Эм-Дишки процессоров не производит, да и Ай-Эм-Ди не конкурент. Пришёл на корпоративную вечеринку, что-то взял домой из еды - всё, на завтра проснулся уволенным. Не поверю я, что моральные требование к интеллектуальной элите выше, чем к главному попу. Или позвольте интеллектуальной элите смотреть на священников и пасторов свысока, ничего не поделаешь, заслужили...

[gamer66]

Как быть если наставники и церковь продают индульгенции, симонизируют,инквизируют, и прочее мерзейшество- покоряться?

Боюсь если церковь занимается этим на уровне учения, то это не церковь...тут и покоряться некому.

[другоеизмерение]

А разве это Христиане? Иисус вряд ли назвал бы их Христианами, а назвал бы волками в овечьих шкурах.

Тут брат проблема, что люди поступающее негативно, себя таковыми(христианами считают) - взять тех же инквизиторов, и попробуй возрази(в то время)

- - - Добавлено - - -

Боюсь если церковь занимается этим на уровне учения, то это не церковь...тут и покоряться некому.

А требуют заделываясь под Писание

Может быть подобные примеры и задевают Акесия и прочих?(им трудно понять что дьволу это и надо - извратить последователей, чтоб вход перекрыть)

[Акесий]

А разве это Христиане? Иисус вряд ли назвал бы их Христианами, а назвал бы волками в овечьих шкурах.

А где Вы видели настоящих христиан? Я скорее поверю в существование мамонта, чем христианина. Понимаете, конечная задача церкви - по идее - вернуть человека в первичное, до грехопадения, состояние. Иначе смысла нет, иначе связь с Богом неустойчива. То есть превратить его в полноценного святого. Ну и... где слава Божия над человеком. Так, хвастуны, лизуны, ябеды и драчуны из мультфильма. Христианин - фикция, абстрактная модель в настоящее время.
Сколько бы ни был идеальным мир Библии, он должен хоть иногда выходить на поверхность Реальности.

[Viktor.o]

Ну, славьте те, Господи... А у них есть на это моральное право? Имеет ли Патриарх Кирилл читать морали? - а только в этом работа священника: научить не расплескать благодать, а пустить в дело, и это не так уж много, более зарплаты дворника ему не положено.
...

Ну, допустим, он говорит "что делать", а сам не делает, но слушатель может взять у него "что делать", а как он поступает, так не поступать. Польза есть слушателю от него? Есть - он от него узнал что ему делать.

А благодать слушатель должен бы в самом себе не расплескать.

- - - Добавлено - - -

А где Вы видели настоящих христиан? Я скорее поверю в существование мамонта, чем христианина.
...

Настоящий Христианин не ищет славы себе, по этому его не увидите.

- - - Добавлено - - -

Тут брат проблема, что люди поступающее негативно, себя таковыми(христианами считают) - взять тех же инквизиторов, и попробуй возрази(в то время)

Да. Тут слово "Христианин" уже теряет свой смысл. Каждый это слово говорит, но один имеет ввиду одно, а другой - другое. И я, смотря на всё это, вообще никак себя не называю. Тем более что Иисус не настаивал на том, чтобы обязательно каждый дал самому себе названия.

[Акесий]

Голубчик, списки священников ЗА 2 ТЫС. ЛЕТ, а не последний писк моды.
Я хочу быть уверен, что цепочка не порвалась. Всю историю болезни церкви, пожалуйста.

Это просьба передаётся Вам 2 раз. Причём, моё мнение учитывается, потому что, как известно, когда Христа христиане не слушают, Бог посылает слышать истину им через дьявола.

А то, что Вы пишите - проявление конфессиональной гордыни, тем более мерзкой, что конфессия якобы борется с ней сама.

[Viktor.o]

Голубчик, списки священников ЗА 2 ТЫС. ЛЕТ, а не последний писк моды.
Я хочу быть уверен, что цепочка не порвалась. Всю историю болезни церкви, пожалуйста.

Это просьба передаётся Вам 2 раз. Причём, моё мнение учитывается, потому что, как известно, когда Христа христиане не слушают, Бог посылает слышать истину им через дьявола.

А то, что Вы пишите - проявление конфессиональной гордыни, тем более мерзкой, что конфессия якобы борется с ней сама.

Это Вы к кому обращаетесь? Если ко мне, то я не то что за 2000лет, а даже в настоящее время не знаю списка всех современных священников земного шара.

[Акесий]

Отмазка.

Настоящий Христианин не ищет славы себе, по этому его не увидите

Да нет, увижу. И дело не только в сиянии над головой (хотя настоящий святой сияет весь), это ладно.
Он ведёт себя по иному. Он боится своего греха, а не обличает чужой (если Бог только ему не послал весть). Он воспринимает чужой грех как свой и ПРОСИТ (пожалуйста!) не грешить, а НЕ СТОИТ С САМОДОВОЛЬНОЙ РОЖЕЙ СУДЬИ (я ж не претендую на святость, обличители, а вы - да).
Там где ступает его нога, оживляется жизнь, расцветают цветы, начинают петь птицы...Есть много способов определить Христианин ли человек.

А запереться в чулане - как это легко, дерьмо за тобой выносят,хлеб дают, ни жизнь, а малина - ни поругаться, ни помочь кому.

- - - Добавлено - - -

Это Вы к кому обращаетесь? Если ко мне, то я не то что за 2000лет, а даже в настоящее время не знаю списка всех современных священников земного шара.

Слив засчитан.

[Viktor.o]

Настоящий Христианин не ищет славы себе, по этому его не увидите

Да нет, увижу. И дело не только в сиянии над головой (хотя настоящий святой сияет весь), это ладно.
Он ведёт себя по иному. Он боится своего греха, а не обличает чужой (если Бог только ему не послал весть). Он воспринимает чужой грех как свой и ПРОСИТ (пожалуйста!) не грешить, а НЕ СТОИТ С САМОДОВОЛЬНОЙ РОЖЕЙ СУДЬИ (я ж не претендую на святость, обличители, а вы - да).
Там где ступает его нога, оживляется жизнь, расцветают цветы, начинают петь птицы...Есть много способов определить Христианин ли человек.

А запереться в чулане - как это легко, дерьмо за тобой выносят,хлеб дают, ни жизнь, а малина - ни поругаться, ни помочь кому.

- - - Добавлено - - -



Слив засчитан.

Ну, вот..., меня уже слили с темы.

Вы ж не жили каждым человеком, а что в нём, об этом знает только он и Бог. Не регистрироваться же им как Христианам, это индивидуальная работа внутри каждого отдельного человека. И важно что Бог о нём скажет, а не внешние наблюдатели.