Где логика??

[Dharma]

... "как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною?"

Не скажу, что легко, но в этом и суть. И ответ есть: применяя соответствующие средства. Кои и представлены в разных учениях.

[Спартанец]

А ты братец Иуда, ради того чтобы что то доказать атеисту, о Боге судишь...
А ведь он не для того себяв жертву принес.

Какую ещё жертву?
Вы - грешник.
Никакой жертвы не было принесено на кресте.

[Atheist]

А крупный, да еще цветной шрифт, говорит о неумении автора выражать свою мысль нормальным языком.
То есть, о недалекости.

Вообще-то в психиатрии этот вопрос достаточно подробно исследован.
Прежде всего это говорит о неуверенности человека в своей способности донести собственные мысли до других. Тогда начинаются попытки всячески выделять отдельные фрагменты, чтобы оттенить какие-то ключевые моменты (ключевые в понимании автора). Многообразие применяемых стилей форматирования говорит о соответственной фрагментированности мышления автора.


.

- - - Добавлено - - -

... ну вот идите и просветите Иисуса своим озарением: что ученики Его - дебилы, а то Иисус не знает, кого избрал Он! ...по Вашей логике следует, что Иисус сеял Слово Божье - глупцам, это чтобы Слово Божье погибло и не дало всходы, так получается?!

"Ты сказал!"

А не Иисус ли говорил ученикам о том, что будет убит, но на третий день воскреснет? Не он ли творил перед ними чудеса и рассыпался в проповедях?
А результат? При аресте Иисуса его ученики разбежались и попрятались в страхе под лавки, а один из них в страхе за собственную жизнь трижды за ночь отрекся от учителя; и даже хоронить учителя никто из учеников не пришел.
И даже более того: когда якобы воскресший Иисус послал Марию сообщить прятавшимся ученикам о том, что он жив -- они не поверили Марии!
Вот какова была у них сила веры! (Про то, что никто из них не подвинул ни одной горы, сказав ей "перейди оттуда сюда" -- можно даже и не вспоминать).

У Бога есть закон: подобное сочетается с подобным. По Вашему: и Иисус, и Отец, который на Небе - ничего не значащее, не мудрое, не сильное, так ?!

Достаточно посмотреть на мир вокруг, и задуматься о том, стали ли люди более добрыми спустя две тысячи лет? - и это будет ответом на вопрос о том, имела ли жертва Иисуса какой-то смысл. И, соответственно, мудрое ли, сильное ли...



.

- - - Добавлено - - -

И что Дьявол сотворил, сравнимое о масштабам с потопом?

Ну, типа, Дьявол соблазнил Еву слопать запретный плод, а она уже Адама совратила...
Тем самым Дьявол погубил 100% людей, а Бог в потопе -- лишь примерно 99.999998%

Хотя, в Библии нет ни одного внятного указания на то, что Дьявол и был тем самым эдемским змеем.


.

- - - Добавлено - - -

... "как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною?"

А с чего мне считать себя неправым, например, перед Дедом Морозом?

И с чего мне считать, что мать, родившая меня, сделала тем самым меня нечистым?
Вообще, я считаю младенцев самыми чистыми существами.
А байки насчет их якобы нечистоты -- это отвратительное мракобесие.

[Субботкин К.Н.]

... "Ответ вопросом на вопрос, говорит о том, что ни стали." - эт по чьим канонам?,


... и судьи кто? - не скажите?





.

А крупный, да еще цветной шрифт, говорит о неумении автора выражать свою мысль нормальным языком.
То есть, о недалекости.

Вообще-то в психиатрии этот вопрос достаточно подробно исследован.
Прежде всего это говорит о неуверенности человека в своей способности донести собственные мысли до других. Тогда начинаются попытки всячески выделять отдельные фрагменты, чтобы оттенить какие-то ключевые моменты (ключевые в понимании автора). Многообразие применяемых стилей форматирования говорит о соответственной фрагментированности мышления автора.

Паранойя* Атеиста (и атеистов) без комментариев:


1.

Если сказали раз одно и то же -- это доказывает, что никогда и не соврали?
Забавный у вас метод доказательства.

Но у евангелистов куча расхождений. Ну и рассказов о том, чего они не видели и видеть не могли. Например, разговор с Пилатом или саму процедуру распинания, и слова Христа перед смертью. Их там просто не было. Поэтому у них там и расхождения. А вы верите, что якобы достоверные свидетельства.



Вообще-то в Википедии написано: "Роберт Скотт и его товарищи погибли на обратном пути от холода, голода и физического изнеможения."
Т.е. сначала они обессилели от голода, и не могли дальше идти, а в таком состоянии человек может замерзнуть даже при температуре +5 градусов, если несколько дней не есть.

Так что вы со своим апломбом так же смешны, как утверждающий, например, что если мастер спорта по плаванию утонул в ледяной воде, -- то это якобы свидетельствует о том, что он не умел плавать.



Нет, на Эверест не лазил. Но на Киргизском хребте кое-куда залез. А там и семитысячники есть. Так что представляю, о чем говорю.



Но вы-то точно знаете! -- не так ли? ...судя по той уверенности, с которой вы приводили эти примеры для доказательства своих утверждений.



Вообще-то чудом считается все сверхъестественное. Так что и "провидение" тоже является чудом.
Вот общеизвестное (хотя нет, для вас оказалось неизвестным) из Википедии:
Чудо событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного (в т.ч. особых сил людей или каких-либо мифических существ).

2.

Вообще-то ученики Иисуса не хоронили, а похоронил Иосиф Аримафейский. Sigert об этом, вроде бы, должна была знать, а ведь -- как лопухнулась-то!
Ученики же Иисусовы сидели, попрятавшись по щелям, и носа оттуда не казали. У креста их не было, и на похороны они не пришли. И даже более того, они абсолютно не поверили своему Учителю, сказавшему им про себя: «И поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет».
Как известно, о воскрешении Иисуса апостолам сообщила Мария Магдалина. Но апостолы были настолько упавшими духом, и апостолы совершенно не верили обещанию Иисуса о своем воскрешении, что: «Она пошла и возвестила бывшим с ним, плачущим и рыдающим; Но они, услышавши, что Он жив, и она видела Его, - не поверили». Фома неверующий -- так тот пошел еще дальше: ему захотелось еще и пальцы в раны Христа засунуть, чтобы убедиться, что это не подлог.

Вот такова была у апостолов сила веры. И, соответственно, такова была сила убеждения самого Иисуса, не сумевшего убедить своих апостолов проповедями. Собственно, получается, что проповедями Иисус не сумел убедить вообще никого, а апостолов убедил лишь появившись перед ними после своей смерти -- смерти, которую апостолы сами и не видели, но тем не менее очень уверенно и с подробностями описали!

Воистину, "чудны дела твои, Господи!"

3.

Вы и лопухнулись.
Ведь это ж вы сказали: "Почудилось что человек, которого распяли три дня назад и которого сами хоронили вдруг стал ходить, говорить и даже есть?" -- а теперь хвостиком виляете, выкручиваетесь? Я вижу, что это привычное состояние для таких "защитничков веры", как вы.
Иосиф Аримафейский, к вашему сведению, учеником Иисуса не считался, и евангелий не писал.
Все, на основании чего вы судите о тех событиях, -- написано апостолами, которые Иисуса НЕ хоронили!
А похоронивший Иисуса Иосиф Аримафейский -- тот НЕ видел Иисуса воскресшим!
Так что вы лопухнулись еще раз.





А с Иосифом этим вообще интересная история. Упоминание о нем в евангелиях впервые появляется в связи с похоронами Иисуса, и потом Иосиф быстренько и бесследно исчезает. Ни разу ни в одном из канонических евангелий вы не найдете больше ни одного упоминания о нем.

Вообще, невозможно отделаться от впечатления, что этот персонаж был введен в Библию исключительно лишь для того, чтобы нарисовать исполнение древнего пророчества Исаии: «Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребён у богатого» (Ис.53:9)
А далее все по известному рецепту: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти". -- вот его и "ушли"

В общем, прямо Дюма-отец и Дюма-сын... -- как видим, жанр историко-авантюрного романа начался задолго до знаменитых французов.





Хотя, в апокрифическом Евангелии от Никодима (который вместе с Иосифом заносил Иисуса в гроб) описывается небольшой кусок деяний Иосифа Аримафейского после похорон. Там Иосиф выглядит уже совсем тронувшимся на голову: он поперся в Синедрион, где толкнул обличительную речь, обвиняя иудейских священников в убийстве праведника, и пугая их: "погибнете навек!" Ребенку понятно, что это было совершенно бессмысленное занятие (кого взялся стыдить?), и вообще чистое самоубийство.
Ну и понятно, что Иосифа тут же схватили, и бросили за решетку.

После чего наутро нашли его темницу пустой -- и при закрытых дверях!... -- вам это ничего не напоминает?
Видимо, именно поэтому данный эпизод и не включили в канонические Евангелия, что уж слишком явные параллели. Да и очевидная притянутость за уши данного способа "убийства" одного из ключевых героев повествования была вполне очевидна уже и две тыщи лет назад.

Хотя сейчас в дешевых мыльных сериалах можно очень часто наблюдать похожие способы вывода персонажей из сюжета: пошел смело на врага, кинулся на амбразуру, и "остался навечно в памяти потомков героем"

4. ... и т.д.




ПАРАНОЙЯ* - психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей...
- (греч. paranoia - умопомешательство) - общее название психическихрасстройств...



.

[Atheist]

Паранойя* Атеиста (и атеистов) без комментариев:

Пересказ известных вещей из учебников по психологии и психиатрии -- это не паранойя, а научная информация.

А без комментариев у вас таки не обошлось. Что само по себе уже очень даже показательно.
И вы еще себя покажете - я более чем уверен в этом.

ПАРАНОЙЯ* - психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей...

У верующих как раз и существует в голове система сверхценных идей: всемилосердный Бог и он же Бог-каратель, рай и ад и прочая...

- (греч. paranoia - умопомешательство) - общее название психическихрасстройств...

это точно. У ряда верующих развивается параноидальный страх совершить тот или иной грех и угодить за это в ад. Что добрый Бог за ними постоянно следит и припомнит им на Страшном Суде малейшие отступления от канонов. Тревожно-параноидальный синдром развивается не так уж редко, и христианская концепция презумпции греха этому только способствует.

[Спартанец]

У верующих как раз и существует в голове система сверхценных идей: всемилосердный Бог и он же Бог-каратель, рай и ад и прочая...



это точно. У ряда верующих развивается параноидальный страх совершить тот или иной грех и угодить за это в ад. Что добрый Бог за ними постоянно следит и припомнит им на Страшном Суде малейшие отступления от канонов. Тревожно-параноидальный синдром развивается не так уж редко, и христианская концепция презумпции греха этому только способствует.

На каком основании вы считаете, что Бога - нет?

[Atheist]

На каком основании вы считаете, что Бога - нет?

На том основании, что у меня нет ни малейшего основания считать, что он есть.

Богов слишком много, чтобы относиться к ним серьезно.

[Спартанец]

На том основании, что у меня нет ни малейшего основания считать, что он есть.

Богов слишком много, чтобы относиться к ним серьезно.

Разве Вселенная не есть основание считать существование Бога?

[мизюн]

Разве Вселенная не есть основание считать существование Бога?

А что, в Библии есть указания на то что Бог сотворил вселенную?

[Субботкин К.Н.]

Пересказ известных вещей из учебников по психологии и психиатрии -- это не паранойя, а научная информация.

-


... Атеист уже не видит и не понимает собственных глупостей, зацикливавшись в своём самолюбовании своего психически деформированного "интеллекта", возводя его в ранг абсолюта в знании и познании окружающей действительности, тем более Бога (Библии), или косит под дурака; тогда его надо ткнуть носом в его умственное дерьмо, для того, чтобы он познал себя в действительности:



1.

http://www.evangelie.ru/forum/t119719-42.html
30.03.2013, 09:42#622 (4163631) | Ответ на # 4163210

Atheist


Вообще-то чудом считается все сверхъестественное. Так что и "провидение" тоже является чудом.
Вот общеизвестное (хотя нет, для вас оказалось неизвестным) из Википедии:
Чудо событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного (в т.ч. особых сил людей или каких-либо мифических существ).




2.

30.03.2013, 14:04#635 (4164288) | Ответ на # 4164130

Atheist http://www.evangelie.ru/forum/t119719-43.html


Вообще-то ученики Иисуса не хоронили, а похоронил Иосиф Аримафейский. Sigert об этом, вроде бы, должна была знать, а ведь -- как лопухнулась-то!
Ученики же Иисусовы сидели, попрятавшись по щелям, и носа оттуда не казали. У креста их не было, и на похороны они не пришли. И даже более того, они абсолютно не поверили своему Учителю, сказавшему им про себя: «И поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет».
Как известно, о воскрешении Иисуса апостолам сообщила Мария Магдалина. Но апостолы были настолько упавшими духом, и апостолы совершенно не верили обещанию Иисуса о своем воскрешении, что: «Она пошла и возвестила бывшим с ним, плачущим и рыдающим; Но они, услышавши, что Он жив, и она видела Его, - не поверили». Фома неверующий -- так тот пошел еще дальше: ему захотелось еще и пальцы в раны Христа засунуть, чтобы убедиться, что это не подлог.

Вот такова была у апостолов сила веры. И, соответственно, такова была сила убеждения самого Иисуса, не сумевшего убедить своих апостолов проповедями. Собственно, получается, что проповедями Иисус не сумел убедить вообще никого, а апостолов убедил лишь появившись перед ними после своей смерти -- смерти, которую апостолы сами и не видели, но тем не менее очень уверенно и с подробностями описали!

Воистину, "чудны дела твои, Господи!"




3.

31.03.2013, 06:54#652 (4165556) | Ответ на # 4165377

Atheist http://www.evangelie.ru/forum/t119719-44.html


Вы и лопухнулись.
Ведь это ж вы сказали: "Почудилось что человек, которого распяли три дня назад и которого сами хоронили вдруг стал ходить, говорить и даже есть?" -- а теперь хвостиком виляете, выкручиваетесь? Я вижу, что это привычное состояние для таких "защитничков веры", как вы.
Иосиф Аримафейский, к вашему сведению, учеником Иисуса не считался, и евангелий не писал.
Все, на основании чего вы судите о тех событиях, -- написано апостолами, которые Иисуса НЕ хоронили!
А похоронивший Иисуса Иосиф Аримафейский -- тот НЕ видел Иисуса воскресшим!
Так что вы лопухнулись еще раз.

А с Иосифом этим вообще интересная история. Упоминание о нем в евангелиях впервые появляется в связи с похоронами Иисуса, и потом Иосиф быстренько и бесследно исчезает. Ни разу ни в одном из канонических евангелий вы не найдете больше ни одного упоминания о нем.

Вообще, невозможно отделаться от впечатления, что этот персонаж был введен в Библию исключительно лишь для того, чтобы нарисовать исполнение древнего пророчества Исаии: «Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребён у богатого» (Ис.53:9)
А далее все по известному рецепту: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти". -- вот его и "ушли"

В общем, прямо Дюма-отец и Дюма-сын... -- как видим, жанр историко-авантюрного романа начался задолго до знаменитых французов.


Хотя, в апокрифическом Евангелии от Никодима (который вместе с Иосифом заносил Иисуса в гроб) описывается небольшой кусок деяний Иосифа Аримафейского после похорон. Там Иосиф выглядит уже совсем тронувшимся на голову: он поперся в Синедрион, где толкнул обличительную речь, обвиняя иудейских священников в убийстве праведника, и пугая их: "погибнете навек!" Ребенку понятно, что это было совершенно бессмысленное занятие (кого взялся стыдить?), и вообще чистое самоубийство.
Ну и понятно, что Иосифа тут же схватили, и бросили за решетку.

После чего наутро нашли его темницу пустой -- и при закрытых дверях!... -- вам это ничего не напоминает?
Видимо, именно поэтому данный эпизод и не включили в канонические Евангелия, что уж слишком явные параллели. Да и очевидная притянутость за уши данного способа "убийства" одного из ключевых героев повествования была вполне очевидна уже и две тыщи лет назад.

Хотя сейчас в дешевых мыльных сериалах можно очень часто наблюдать похожие способы вывода персонажей из сюжета: пошел смело на врага, кинулся на амбразуру, и "остался навечно в памяти потомков героем"

А крупный, да еще цветной шрифт, говорит о неумении автора выражать свою мысль нормальным языком.
То есть, о недалекости.

Вообще-то в психиатрии этот вопрос достаточно подробно исследован.
Прежде всего это говорит о неуверенности человека в своей способности донести собственные мысли до других. Тогда начинаются попытки всячески выделять отдельные фрагменты, чтобы оттенить какие-то ключевые моменты (ключевые в понимании автора). Многообразие применяемых стилей форматирования говорит о соответственной фрагментированности мышления автора.

Вступил в переписку с "Atheist" не для того, чтобы иметь общение с нечто..., но чтобы обратить внимание всех верующих и показать его наглые "полемические" приёмы и подтасовки (ухищрения) в опровержении вас и Бога, построенные на лжи и обмане. Соответственно на такие "кучки" наступать не надо - их нужно вместе с автором таких "кучек", обходить стороной - игнорировать.

Кстати, если не ошибаюсь, ни в этой ли теме была чья та реплика ехидная о 12 колен Израилевых? Если кто знаете, подскажите где - имеется нечто важное сообщить по этой теме.


И чтобы на конкретном примере показать глупость ума всех Atheist-ов (и других врагов Его) в недоступности для них, и в непознаваемости ими тайн Бога и мироздания, сообщу нижеследующее.

Бытует вопрос: если согрешил первый из земных, то почему Бог не начал всё заново?


Для тех, которые не знают сообщу: создание Бытия обусловлено Богом с одной целью: "Бара шеит бара", что в переводе на русский обозначает: "Сотворил (Бытиё), чтобы пересотворится (Самому)." Потому то возврат к прежнему состоянию и невозможен.

Всем известно, что данный мир начал существовать со взрыва, после чего образовалась Вселенная. Бог - это энергия. Так вот, взрыв, давший начало Вселенной - и есть акт (действие) Бога по разрушению прежнего состояния. Потому возврат назад невозможен. И в настоящее время идёт борьба между Богом и зверем (=ум+дьявол+ сатан) за будущее - на уничтожение одного из видов. Зверь знает, что будет побеждён. И делает всё, для уничтожения веры в Бога и Богу. Один из зверей на данном форуме (то есть представитель сил тьмы) - тот самый Atheist и есть, оттуда его зло и нападки на Библию, на Бога...

[мизюн]

-
...Для тех, которые не знают сообщу: создание Бытия обусловлено Богом с одной целью: "Бара шеит бара", что в переводе на русский обозначает: "Сотворил (Бытиё), чтобы пересотворится (Самому)." Потому то возврат к прежнему состоянию и невозможен...

Вау.., вот и до перестройки дошли...

Михаил, с еврейского, подобный Богу кажись, тоже любил перестройку..


На лбу то ли тень от нимба, то ли ожег от него же.

[ber]

- ... Атеист уже не видит и не понимает собственных глупостей, зацикливавшись в своём самолюбовании своего психически деформированного "интеллекта", возводя его в ранг абсолюта в знании и познании окружающей действительности, тем более Бога (Библии), или косит под дурака; тогда его надо ткнуть носом в его умственное дерьмо, для того, чтобы он познал себя в действительности: Один из зверей на данном форуме (то есть представитель сил тьмы) - тот самый Atheist и есть, оттуда его зло и нападки на Библию, на Бога...

Он этот Atheist показал только Вашу неадеквавтность, что Вы и демонстрируете все наглядней и наглядней и заметьте без всяких оскорблений и плюваний в собеседника. Что Вам не под силу, хоть с помощью, хоть без........

[другоеизмерение]

Я то как раз в эту чепуху не верю, а вот вы верите.
Или не верите в существование Дьявола? И что Дьявол сотворил, сравнимое о масштабам с потопом?

Верю - потому что есть с чем сравнить: недоказуемое ничто и ненаучное теоритическое униформизное,недоказуемое и берущееся ещё большей верой чем у христианина - против тысячелетнего опыта людей,свидетельств

науки и археологии,истории и пророчеств.

Дьявол есть - Дахау и Освенцим,как и многое другое лишь слабая его тень - и с ним предстоит вечно разделять его участь.

Потоп - то предостережение,которое напоминает Кто Тот с Кем предстоит встреча и ответ за прожитое Евреи 12:28

Но пока в силе Иоана 3: 16 - есть смысл воспользоваться благоразумно(а можно и далее упорствуя на христиансих форумах - утверждать существование Того против Кого упорствуешь)

[Субботкин К.Н.]

Верю - потому что есть с чем сравнить: недоказуемое ничто и ненаучное теоритическое униформизное,недоказуемое и берущееся ещё большей верой чем у христианина - против тысячелетнего опыта людей,свидетельств

науки и археологии,истории и пророчеств.

Дьявол есть - Дахау и Освенцим,как и многое другое лишь слабая его тень - и с ним предстоит вечно разделять его участь.

Потоп - то предостережение,которое напоминает Кто Тот с Кем предстоит встреча и ответ за прожитое Евреи 12:28

Но пока в силе Иоана 3: 16 - есть смысл воспользоваться благоразумно(а можно и далее упорствуя на христиансих форумах - утверждать существование Того против Кого упорствуешь)

-


... Иоанн 3:16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."


"другоеизмерение" - не надо упорстовать Вам, и идти против Бога: "Ко Мне никто не может придти если его не привлечёт Отец" - так примерно по смыслу. Зачем Вы тьму дьявольскую: хулителей и гонителей Бога, не верующих в Него, тащите силком и на аркане к Отцу?! ... их - не призвал Он! Радуйтесь, что на Вас Бог обратил внимание. Читайте Откровение, что там сказано в конце: хулители - пусть продолжают хулить(ся). Разве Вам Бог сказал: "... иди зови их ко Мне"?!


Понятие "мир" у Бога заключается в том, что Сын Единородный был отдан (...) чтобы другие создания, верующие в Него - имели жизнь вечную. В этом заключается понятие "мир": "космос", значит "порядок" Бога в противопоставление понятию "хаос" - "беспорядок", который от тьмы.


Видите, как сразу взвыли атеисты?! когда их начинаешь называть их прямым названием, значением; называют это "оскорблением"; и уже называют "перестройкой" - разрушение их атеистического оплота: якобы создание Вселенной не Богом!!!


Когда узнают большее о себе, и тому что им грядёт (если Бог допустит узнать) - ... г-ом изойдут.

[другоеизмерение]

Я один из сыновей Божьих - немного внимания и это станет ясно

(благовествую 19 год)