Где логика??

[люминал]

[QUOTE=Балерина;4270423]

Как только Адам не оправдал надежд - Бог уже знал, сколько людей родиться на уже проклятой Им земле? Зачем? За что?

Бог землю не проклинал! Не трепите что не попадя!

[Балерина]

Бог землю не проклинал! Не трепите что не попадя!

Бытие 3:17 "Адаму же сказал:за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя: со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей."

[OlegAlekseev]

Бытие 3:17 "Адаму же сказал:за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя: со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей."

Интересно. Если сейчас мы питаемся "со скорбию", то до грехопадения питались веселее?

[Alek]

Людей, скота, птиц, рыб и т.д., т.е.ВСЕГО,
как написано: "Всё истреблю с лица земли,- говорит Господь" (Соф.1:2, 3).

может потому что они сопричастны людям

[Dhira]

Почему? Мы не видим в ультрафиолете, а пчелы видят. Кто несовершенен мы или пчелы? Мы видим то, что необходимо.

Человек в отличие от животных, птиц и насекомых сильно ограничен в своих чувствах восприятия внешнего мира, и это несовершенство стимулирует его к развитию разума.

[OlegAlekseev]

Человек в отличие от животных, птиц и насекомых сильно ограничен в своих чувствах восприятия внешнего мира, и это несовершенство стимулирует его к развитию разума.

Здравствуйте, Dhira!
Мозг тоже как бы орган восприятия, а глаз и ухо участвуют в принятии решений.

Вопрос интересный хотите? Мы с вами говорили о роли ума.

А куда едет ум?



Какая конечная цель?

[Dhira]

Здравствуйте, Dhira!
Мозг тоже как бы орган восприятия, а глаз и ухо участвуют в принятии решений.

Вопрос интересный хотите? Мы с вами говорили о роли ума.

А куда едет ум?



Какая конечная цель?

Не контролируемый ум приедет туда "куда кони несли да глядели глаза", а хотел совсем в другое место

"Укажите мне край, где светло от лампад.
Укажите мне место, какое искал,-
Где поют, а не стонут, где пол не покат".

[OlegAlekseev]

Не контролируемый ум приедет туда "куда кони несли да глядели глаза", а хотел совсем в другое место

"Укажите мне край, где светло от лампад.
Укажите мне место, какое искал,-
Где поют, а не стонут, где пол не покат".

Это понятно. Самое интересное куда едет контролируемый? Я пошарил по упанишадам, но так и не понял в чем конечная цель. Похоже смысл в самой езде. Неважно куда ехать, важно, чтобы контролируемо все проходило.

[Dhira]

Это понятно. Самое интересное куда едет контролируемый? Я пошарил по упанишадам, но так и не понял в чем конечная цель. Похоже смысл в самой езде. Неважно куда ехать, важно, чтобы контролируемо все проходило.

Зависит от того кто этот ум контролирует. Упанишады как и любое духовное учение можно читать хоть тысячу раз с нулевым результатом, и это в лучшем случае, в худшем идёт подгонка учение под свои интересы. Нужен "ключек" что бы открыть дверцу понимания.

[OlegAlekseev]

Зависит от того кто этот ум контролирует. Упанишады как и любое духовное учение можно читать хоть тысячу раз с нулевым результатом, и это в лучшем случае, в худшем идёт подгонка учение под свои интересы. Нужен "ключек" что бы открыть дверцу понимания.

Думаю ключ в том, что кони-чувства, ум-возница, параматма, объединяющая все это в одно, все это различные состояния одной и той же психики. Что характерно, организация собственной психики интересна любому человеку. Но не сейчас, а когда нибудь потом, когда время появится. Сейчас же нужно за дорогой следить.

[Dhira]

Думаю ключ в том, что кони-чувства, ум-возница,

Возница разум, который через возжи (ум), контролирует коней (чувства)
А ключик в другом.

все это различные состояния одной и той же психики.

Да, всё это относится к психике (душе) человека.

Что характерно, организация собственной психики интересна любому человеку. Но не сейчас, а когда нибудь потом, когда время появится. Сейчас же нужно за дорогой следить.

Моё мнение, если понять организацию психики, за дорогой следить будет легче.

[OlegAlekseev]

Возница разум, который через возжи (ум), контролирует коней (чувства)


Да, всё это относится к психике (душе) человека.


Моё мнение, если понять организацию психики, за дорогой следить будет легче.

Да! Эта повозка - символ расщепленной психики, имхо. Кони, возница, наблюдатель ( а в упанишадах есть еще сверхдуша и душа наблюдающая за сверхдушой) должны возможно объединиться в одно. Тогда наверное должно произойти что то интересное.

[Dhira]

Да! Эта повозка - символ расщепленной психики, имхо. Кони, возница, наблюдатель ( а в упанишадах есть еще сверхдуша и душа наблюдающая за сверхдушой) должны возможно объединиться в одно. Тогда наверное должно произойти что то интересное.

Объединится должно, только надо понимать что с чем и как. В Библии тоже говорится об этом с помощью образов, только говорю же что бы понять нужен ключик, попробуйте понять о чём тут.

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,(Матф.19:5)
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:10)

Что касается понимания, вставлю диалог из одной книги может вам будет интересно:

Западные люди тоже много читают, но не воспринимают сами законы мышления, из которых возникает понимание. Им не хватает вникнуть хотя бы в принцип мышления, используемый Иисусом Христом, Это их учитель.
　　 Почему они не следуют своему учителю?
　　 Его мышление противоречит инстинктам, вытекающим из их мышления.
　　 Как же они к нему отнеслись?
　　 По этой причине распяли.
　　 Что значит «распяли»?
　　 Уничтожили. Так на Западе расправляются со всеми инакомыслящими и с пророками тоже. Это и есть бой, который ведёт ум Запада.
　　 Значит, у них есть учителя, мыслящие в духе инстинкта ума.
　　 Есть. Их называют гениями.
　　 Я надеюсь, что их не уничтожили?
　　 Нет. Их ставят в пример. Ими восхищаются. На их трудах практикуют свой ум.
　　 Их считают святыми?
　　 Нет. Их считают просветителями и учёными.
Ты же говорил, что ум уничтожает эмоции, психические радости и дух. Как можно воспевать преступников?!
　　 Не все воспевают. Есть жалкие потуги противостоять. Но ум Запада проявляет бдительность и тут.
　　 Уничтожают?
　　 Уничтожают очень коварно, инстинктивно и незримо.
　　 Как это?
　　 Берут, например, учение Иисуса Христа, или учения просветлённых учителей Востока и преобразуют в свойства ума Запада. Тогда эти учения становятся тем же самым, что и свойства ума.
　　 Зачем это?
　　 Успокаивает агрессию ума. Ум находит своё и удовлетворяется. Остаётся агрессия лишь у учёных. Поэтому они справедливо противопоставляют науку религии.
　　 Как можно совместить несовместимое.
　　 Очень просто.
　　 Шутишь.
　　 Ничуть. Например, берут учение Востока как ценность. Они чувствительны в свойстве ума к обособленному и возвеличенному. Таков ум. К авторитетам они раболепны. Это тоже свойство ума. Затем «ломают» учение под западный ум
　　 Специально?
　　 Я же сказал, неосмысленно. Научись сам думать, У Сян. Чем они будут воспринимать то, чего нет в их мозгах?
　　 Ты прав. Остаётся отторгнуть как чушь.
　　 Ты забыл, что в этом они нашли ценность. Следовательно, ум отторгнуть своё не может.
　　 Остаётся приспособить.
　　 Именно это они и делают. Затем эти учения идут как товар: для престижа, для значимости, а кто и напрямую кормится от этого.
　　 Лихо устроились Не проще ли изменить свойства ума? Тогда святые писания пойдут в своём прямом смысле и назначении. Скажи Дон Мен, может быть, они так тоже получают чудеса? Может быть, это их приём совершенствовать эмоции и свой дух?
Чудеса они получают в механике. Всё, что они творят, происходит согласно уму.
　　 Я слышал, что у них слабая рождаемость. У них что, бессильные мужчины и немощные женщины.
　　 У них есть конкурент. Они успешно рожают механизмы. Их дома заполнены механическими детьми: телевизорами, радиоприёмниками, машинами, скоро они родят ещё компьютеры. К чему им дети живые! Живой ребёнок требует контактности в радостях. Ум же отрицательный. Телевизор можно выключить по своему произволу, если там «не по моему», а ребёнка не «выключишь»

[OlegAlekseev]

Западные люди тоже много читают, но не воспринимают сами законы мышления, из которых возникает понимание. Им не хватает вникнуть хотя бы в принцип мышления, используемый Иисусом Христом, Это их учитель.
　　 Почему они не следуют своему учителю?...
　　

"Запад глазами монастырей"? Да везде одна мысль: в ведах, буддизме, йоге- нужно изменить мышление. западные философы начали критиковать картезианство и говорить об интуиции . ...А насчет Христа... Если Христос это заповеди, то тогда его путь- западный. Это путь ума. Пока помнишь заповеди, контролируешь чувства, когда забыл, кони поехали не туда. Христианство, как я понял, это не любовь, а вечная борьба с самим собой, с собственными чувствами. Или как их любят обзывать , инстинктами. Любовь в христианстве понимают как заповедь, а не как процесс, явление, верно?

[Dhira]

"Запад глазами монастырей"?

Да, это оттуда.

Да везде одна мысль: в ведах, буддизме, йоге- нужно изменить мышление.

Это очень упрощённое понимание, но по сути верно.

Если Христос это заповеди, то тогда его путь- западный. Это путь ума.

Нет, это духовное знание, которое применимо ко всем, при его духовном понимании.

Пока помнишь заповеди, контролируешь чувства, когда забыл, кони поехали не туда.

Я вот помню, но при этом не всегда контролирую, тут всё гораздо сложнее. Скажем вор помнит что воровать нельзя, но тем не менее, не может проконтролировать чувство жадности или лени и совершает преступление.

Христианство, как я понял, это не любовь, а вечная борьба с самим собой, с собственными чувствами.

Тут надо чётко понимать как, с кем, а главное ЗАЧЕМ (за что) нужно вести борьбу.

Любовь в христианстве понимают как заповедь, а не как процесс, явление, верно?

Как бы да, в начале приходится себя заставлять что то делать "под давлением" заповедей (закона), а не потому что есть внутреннее желание (потребность) кому то бескорыстно служить, но в совершенстве закон или чувство страха, уже не должен толкать человека на это, желание бескорыстно служить другим (любовь) должно исходить изнутри, человек должен обладать этим качеством любви, а не просто голосить о нём с трибуны.