Где логика??

[OlegAlekseev]

Как бы да, в начале приходится себя заставлять что то делать "под давлением" заповедей (закона), а не потому что есть внутреннее желание (потребность) кому то бескорыстно служить, но в совершенстве закон или чувство страха, уже не должен толкать человека на это, желание бескорыстно служить другим (любовь) должно исходить изнутри, человек должен обладать этим качеством любви, а не просто голосить о нём с трибуны.

Если в самом общем смысле, то любовь это интеграция. Чел. любит деньги, потому что хочет интегрировать их с собой, хочет иметь деньги. Любовь это экспансия живого (по Вернадскому), стремление вобрать в себя все.

духовное знание

Передергивает меня от этого словосочетания почему то. Знание, духовное, или рецепта борща это слова, а слова это интеллект. Это тот товарищ, который с потерянной мордой лица наблюдает за своими неуправляемыми конями.

Тут надо чётко понимать как, с кем, а главное ЗАЧЕМ (за что) нужно вести борьбу.

То бишь вы думаете, что борьбу с самим собой нужно вести до победы?

Как бы да, в начале приходится себя заставлять что то делать "под давлением" заповедей (закона), а не потому что есть внутреннее желание (потребность) кому то бескорыстно служить

Да все под законом. Вы думаете, что только христиане высокоморальны? Каждого ребенка прежде чем он вырастет станет христианином воспитывают. Плохо или хорошо, но воспитывают. Если гуманные способы не подходят, тогда бьют. Но воспитаны должны быть все. Потом это воспитание, закон остается в человеке на всю жизнь и мешает стать ему нравственным человеком.

но в совершенстве закон или чувство страха, уже не должен толкать человека на это, желание бескорыстно служить другим (любовь) должно исходить изнутри

Должен не рулить, но рулит. Возможно фарисей Павел так и не смог освободиться от закона в себе и поэтому так его ненавидел. И в тоже время воспитывал язычников! Сложный и наверное несчастный был человек.

[Dhira]

Если в самом общем смысле, то любовь это интеграция. Чел. любит деньги, потому что хочет интегрировать их с собой, хочет иметь деньги. Любовь это экспансия живого (по Вернадскому), стремление вобрать в себя все.

Хотеть иметь это вожделение, а не любовь. Любовь в духовном понимании, это бескорыстное служение.

Знание, духовное, или рецепта борща это слова, а слова это интеллект. Это тот товарищ, который с потерянной мордой лица наблюдает за своими неуправляемыми конями.

Просто знать как управлять конями, и знать и уметь ими управлять, это две большие разницы.

То бишь вы думаете, что борьбу с самим собой нужно вести до победы?

Как можно воевать с самим собой, если я проиграю то кто победит ? Бой можно вести в самом себе, но не с самим собой. Битва при Курукшетре, это образ боя который человек ведёт внутри себя.

Да все под законом. Вы думаете, что только христиане высокоморальны?

Нет конечно, я так не думаю.

Каждого ребенка прежде чем он вырастет станет христианином воспитывают. Плохо или хорошо, но воспитывают. Если гуманные способы не подходят, тогда бьют. Но воспитаны должны быть все. Потом это воспитание, закон остается в человеке на всю жизнь и мешает стать ему нравственным человеком.

Закон ничего не довёл до совершенства, это лишь детоводитель, духовно "взрослому" он уже не нужен, и мешать ему уже не может. так как для него будет верно:
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -(Гал.3:13)

Должен не рулить, но рулит.

У кого как, я могу только за себя говорить, у меня рулит.

Возможно фарисей Павел так и не смог освободиться от закона в себе и поэтому так его ненавидел. И в тоже время воспитывал язычников! Сложный и наверное несчастный был человек.

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -(Гал.3:13)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Людей, скота, птиц, рыб и т.д., т.е.ВСЕГО,
как написано: "Всё истреблю с лица земли,- говорит Господь" (Соф.1:2, 3).

может потому что они сопричастны людям

Возможно.
Только от этого не легче: и люди и всё живое на земле будет истреблено Господом.

[OlegAlekseev]

Просто знать как управлять конями, и знать и уметь ими управлять, это две большие разницы.

Не думаю. Это навык, такой же как езда на велосипеде. Если это и знание, то знание невербальное, интуитивное.

Хотеть иметь это вожделение, а не любовь. Любовь в духовном понимании, это бескорыстное служение.

Ну а у меня другое понимание. Любовь это расширение. В том числе и вожделение. Просто вожделение это извращение.

А служение это закон.

[Dhira]

Не думаю. Это навык, такой же как езда на велосипеде. Если это и знание, то знание невербальное, интуитивное.

Навык деятельность, сформированная (а не данная от рождения)путем повторения и доведения до автоматизма.

Думаю человек имеет в себе определённое знание от рождения, но это не навык, это как бы знание с которым душа уже пришла в этот мир, а не сформировавшееся в нём.

Ну а у меня другое понимание. Любовь это расширение.

Любовь имеет такое качество это верно. Настоящая любовь всегда увеличивается, всегда расширяется. Мудрецы приводят пример девочки, которая сначала любит своих родителей, потом еще любит мужа, потом еще любит детей, потом еще любит внуков и т.д. Любя мужа она не изменяет родителям, а любя детей, она не изменяет мужу, потому что она РАСШИРЯЕТ свою любовь.

В том числе и вожделение. Просто вожделение это извращение.

Вожделение никакого отношения к любви не имеет, это её противоположность, желание служить себе, в то время как любовь это желание служить другим.

Бхагавад Гита
Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, а из вожделения гнев.
Гнев порождает полное заблуждение, а заблуждение затмевает память. Вслед за памятью пропадает разум, и тогда, лишившись разума, человек снова погружается в пучину материальной жизни.

[OlegAlekseev]

Думаю человек имеет в себе определённое знание от рождения, но это не навык, это как бы знание с которым душа уже пришла в этот мир, а не сформировавшееся в нём.

Я понимаю так.
Любой человек имеет психику ( душу). Психика обладает этим навыком связывания, интеграции, синтеза от рождения. Собственно за этот навык отвечает конкретная структура- правое полушарие мозга. С возрастом анализ начинает преобладать над синтезом. И выравнивание дисбаланса требует развития нового навыка- умения мыслить обеими полушариями вместе. Это требует некоторого усилия, тренировки.
Психика развивается. Вначале она бессознательна (кони), потом появляется возница-ум управляющий конями с помощью слов, потом должна развиваться интуиция. Интуиция мыслит без слов, поэтому практики и советуют отказаться от слов, языка, изучения текстов, тренировать навык безмолвия.

Мудрецы приводят пример девочки, которая сначала любит своих родителей

И девочка любит (служит) бескорыстно? Все мы рождаемся эгоистами. Такова се ля ви.

Вожделение никакого отношения к любви не имеет, это её противоположность, желание служить себе, в то время как любовь это желание служить другим.

Любое вожделение это все таки любовь. Есть ведь люди которые вообще ничего не хотят. Вожделение возникнет если у ребенка постоянно отбирать любимую игрушку например. Тогда вся жизнь подчиняется стремлению удержать эту игрушку. Жизнь имеет диапазон и амплитуду. Так вожделение это увеличение амплитуды за счет снижения диапазона. Возникает иллюзия яркой жизни при смутном осознании, что она стала бедной.

желание служить другим

Кант красиво сказал: "Относись к человеку как к цели и никогда - только как к средству. "

Не идет ли христианское понимание любви как служения от отношения к себе и людям как к средству для служения? Все друг другу служат как роботы вместо того чтобы относится по человечески.

[Dhira]

Я понимаю так.
Любой человек имеет психику ( душу). Психика обладает этим навыком связывания, интеграции, синтеза от рождения. Собственно за этот навык отвечает конкретная структура- правое полушарие мозга. С возрастом анализ начинает преобладать над синтезом. И выравнивание дисбаланса требует развития нового навыка- умения мыслить обеими полушариями вместе. Это требует некоторого усилия, тренировки.
Психика развивается. Вначале она бессознательна (кони), потом появляется возница-ум управляющий конями с помощью слов, потом должна развиваться интуиция. Интуиция мыслит без слов, поэтому практики и советуют отказаться от слов, языка, изучения текстов, тренировать навык безмолвия.

По сути как то так примерно, вы просто научными терминами в общих чертах обрисовали то чему учат духовные трактаты, везде просто разная терминология, в индуизме одна в христианстве другая, в науке третья. То что называют интуиция, на мой взгляд ни что иное как христианское вождение Духом.

И девочка любит (служит) бескорыстно? Все мы рождаемся эгоистами. Такова се ля ви.

Сначала любовь ДУШЕВНАЯ (страстная)не бескорыстная, до ДУХОВНОЙ ещё дорасти надо.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.(1Кор.15:45)

Любое вожделение это все таки любовь.

Это страсть, несущая проблемы что и подтверждают духовные трактаты, почитайте качества настоящей любви у Павла.

Есть ведь люди которые вообще ничего не хотят.Вожделение возникнет если у ребенка постоянно отбирать любимую игрушку например. Тогда вся жизнь подчиняется стремлению удержать эту игрушку.

И есть и пить не хотят ? Есть люди которые не хотят развиваться поскольку находятся в гуне невежества, им хватает плотских удовольствий, поесть, поспать, по совокупляться. Те кто учатся, строят карьеру, хотят много иметь, находятся в гуне страсти, это большинство населения нашей планеты.

Жизнь имеет диапазон и амплитуду. Так вожделение это увеличение амплитуды за счет снижения диапазона. Возникает иллюзия яркой жизни при смутном осознании, что она стала бедной.

Хорошо подмечено.

Кант красиво сказал: "Относись к человеку как к цели и никогда - только как к средству. "
Не идет ли христианское понимание любви как служения от отношения к себе и людям как к средству для служения? Все друг другу служат как роботы вместо того чтобы относится по человечески.

Не всё в порядке в датцком королевстве, в такое время мы живём, это было предсказано, кали юга.
Пусть каждый следит за собой, а критиковать других при том что сами ничего не можем мы почти все мастера, нас хлебом не корми дай в чужом глазу соломинку поискать.

[OlegAlekseev]

Не всё в порядке в датцком королевстве, в такое время мы живём, это было предсказано, кали юга.
Пусть каждый следит за собой, а критиковать других при том что сами ничего не можем мы почти все мастера, нас хлебом не корми дай в чужом глазу соломинку поискать.

Не в том дело. Познавая других, познаешь себя. Догадаться, что в твоем глазу соломинка можно, рассмотрев ее в чужом.

[Dhira]

Не в том дело. Познавая других, познаешь себя. Догадаться, что в твоем глазу соломинка можно, рассмотрев ее в чужом.

Есть такое дело, я допустим часто сталкивался с людьми которые вели себя так же некрасиво как я в своё время, и понимал что я то такой же, и надо менять своё поведение. А Христос был как зеркало для других, каждый видел в нём своё отражение, кто беса,кто сына плотника, кто пророка, кто Господа. Познавать и критиковать это разные вещи.

[OlegAlekseev]

Познавать и критиковать это разные вещи.

А по моему разные названия для одного явления.

- - - Добавлено - - -

И есть и пить не хотят ?

Таки да! В состоянии глубокой депрессии чел. перестает есть. Не говорю уже о секасе.

им хватает плотских удовольствий

Вы недооцениваете людей. Все хотят большего, но не знают как получить.

хотят много иметь

Иисус так же хотел много иметь, не так ли?

[Dhira]

А по моему разные названия для одного явления.

Сравните сами
Позна́ние совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
Критика отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.) с указанием недостатков;

Таки да! В состоянии глубокой депрессии чел. перестает есть. Не говорю уже о секасе.

Таки это временное состояние, результат болезни, и даже не обязательно депрессии.

Вы недооцениваете людей. Все хотят большего, но не знают как получить.

Одни хотят больше пива и поспать, (в индуизме гуна невежества, в христианстве похоть плоти) другие славы, денег, положение в обществе, (в индуизме гуна страсти, в христианстве похоть очей) третьи совершенствоватся, и духовно развиваться (в индуизме гуна благости, христианстве гордость житейская).
Желания зависят от того какая гуна, (качество) имеет на него большее воздействие. Каждый хочет счастья, но каждый по своему его понимает.

Иисус так же хотел много иметь, не так ли?

Смотря чего иметь
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,(Матф.6:19)
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,(Матф.6:20)

[Sleep]

логика существует у реальных объектов...у нереальных-она оцутствует

У нереальных, придуманных людьми, она всегда присутствует.

[Vladilen]

Не в том дело. Познавая других, познаешь себя.

Познавая других, никогда не познаешь себя,
только познавая Творца, можно познать творение.

[OlegAlekseev]

Сравните сами
Позна́ние совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
Критика отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.) с указанием недостатков;

Процесс познания заключается в том, что из множества гипотез отбрасываются все ложные, пока не остается истинная. Об остальных выносится отрицательное суждение и они загоняются под лавку без права апелляции.

Таки это временное состояние, результат болезни, и даже не обязательно депрессии.

Интересна именно депрессия. По версии идеалистов душа независима от тела. Душа страдает, но телу какое до этого дело? Мясо должно продолжать хотеть кушать. Ан нет. Тело перестает хотеть кушать и начинает болеть психосоматическими болезнями.

Одни хотят больше пива и поспать, (в индуизме гуна невежества, в христианстве похоть плоти) другие славы, денег, положение в обществе, (в индуизме гуна страсти, в христианстве похоть очей) третьи совершенствоватся, и духовно развиваться (в индуизме гуна благости, христианстве гордость житейская).
Желания зависят от того какая гуна, (качество) имеет на него большее воздействие. Каждый хочет счастья, но каждый по своему его понимает.

Думаю когда писались веды были другие проблемы. Люди много хотели. Сейчас мало кто вообще чего то хочет. Женщины жалуются.
А насчет гун хорошо написал Чехов в "даме с собачкой". Помните там у героев началось с элементарного блуда? А потом вышло на серьезный уровень. Может быть даже на гуну благости. Начинать нужно с нижних чакр, имхо. Конечно если есть такая возможность.

- - - Добавлено - - -

Познавая других, никогда не познаешь себя,
только познавая Творца, можно познать творение.

Не думаю. Психологи познали больше богословов, имхо. Последние познают писания друг друга , а не творца, я так подозреваю.

[Dhira]

Процесс познания заключается в том, что из множества гипотез отбрасываются все ложные, пока не остается истинная. Об остальных выносится отрицательное суждение и они загоняются под лавку без права апелляции.

Критика это ведь не только отбрасывание ложных теорий, это более широкое понятие.

Интересна именно депрессия. По версии идеалистов душа независима от тела. Душа страдает, но телу какое до этого дело? Мясо должно продолжать хотеть кушать. Ан нет. Тело перестает хотеть кушать и начинает болеть психосоматическими болезнями.

Зависимость есть, корень болезней растёт из духовной и психической сферы, к примеру та же депрессия, это отсутствие энтузиазма, а энтузиазм пропадает от непонимания своего предназначения и смысла жизни.

Думаю когда писались веды были другие проблемы. Люди много хотели. Сейчас мало кто вообще чего то хочет. Женщины жалуются.
А насчет гун хорошо написал Чехов в "даме с собачкой". Помните там у героев началось с элементарного блуда? А потом вышло на серьезный уровень. Может быть даже на гуну благости. Начинать нужно с нижних чакр, имхо. Конечно если есть такая возможность.

Ну дык, путь в гору начинается у её подножия.