Где логика??

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mgb
    Отключен

    • 01 November 2011
    • 1252

    #481
    Сообщение от Vladilen
    Вы считаете, что сознание у человека возникло само собой?
    В процессе эволюции??
    А вы считаете, что с такими терминами как, эволюция, гуманизм и атеизм, нас познакомил Бог? Без него мы ни на что не способны?

    Комментарий

    • Atheist
      От догм - к свободе!

      • 08 October 2004
      • 3216

      #482
      Сообщение от другоеизмерение
      Вы все равно раб - не Божий,так дьявола.А иначе по чьей указке кидаетесь на Творца?
      Было б на кого кидаться. Я лишь показываю нелепость некоторых фантазий верующих, и особенности их психологии.

      А ваша проблема в том, что вы отождествляете себя с вашей фантазией.
      И как преданная собака, уверены, что обязаны облаивать любого, который, как вам почудится, является врагом вашего выдуманного хозяина.


      (а во Христе, раб сатаны, становится сыном и сонаследником Бога)
      "СОнаследником Бога" -- это еще одна смешная нелепость. Вы хоть задумайтесь над тем, что только что сказанули

      "во Христе" -- это такой эвфемизм для признания себя рабом.
      а "сыном и наследником" -- вот ваша истинная мечта: на халяву получить вечный кайф.


      Христиане касаемо основопологающего - приходят к согласию, проблемы начинаются во второстепенном,там где начинают к евангелию добавлять буллы,уставы,предания и прочее,чтоб обьяснить того чего в библии нет.
      Ага, сходятся в том, что признают себя рабами.
      А потом начинаются "второстепенные" расхождения, по сути состоящие в спорах о том, какой раб лучше. А что может раб предложить в качестве критерия лучшести? -- как правильнее служить своему господину, и как тому больше нравится.

      А живем мы уже в 21 веке, однако. Рабство давно отменено.
      Библия же была написана в давние темные времена, когда рабство было естественной и органичной составляющей общественного устройства.
      Поэтому-то такой тип отношений и освящается в Библии. Обратите внимание, что в Библии написано очень много по поводу того, что такое хороший раб и что такое правильный хозяин, и нет ни одного(!) слова с осуждением рабовладения. Вы же старательно пытаетесь остаться сознанием и моралью в бронзовом веке.
      У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

      Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

      Комментарий

      • Atheist
        От догм - к свободе!

        • 08 October 2004
        • 3216

        #483
        Сообщение от mgb
        Сообщение от Vladilen
        Вы считаете, что сознание у человека возникло само собой?

        В процессе эволюции??
        А вы считаете, что с такими терминами как, эволюция, гуманизм и атеизм, нас познакомил Бог? Без него мы ни на что не способны?
        Владилену: сознание и элементы этики и морали есть даже у животных.

        Любопытно заметить, что людям свойственно приписывать Богу то, что они не в состоянии сделать сами.
        В том числе и мораль, о чем ясно говорит любимое изречение верунчиков: "Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро." Если кто-то не представляет себе, как он может быть человеком, если его никто к этому не обяжет -- то он припишет это Богу.



        Как только люди научаются делать что-либо ранее недоступное, или просто начинают понимать как это работает -- так сразу же отнимают у Бога прерогативу в этой области.
        Самый яркий пример этого (во всех смыслах) -- это радуга, которая в Библии несколько раз названа знамением Божьим в верности выполнения своего завета
        вокруг престола Божия была радуга, подобная смарагду; над головою ангела, которого видел Иоанн, была радуга.

        Ничего удивительного, что жители полупустынных областей малой Азии, очень редко видевшие дождь -- еще реже видели радугу, и для них это было нечто из ряда вон... Сейчас каждый ребенок может создать это "знамение", имея в летний солнечный день в руках садовый шланг.

        Так и с моралью. Мы сейчас имеем кучу примеров, когда коллективным разумом мы можем создать правила этики и морали, значительно превышающие уровень библейских. И верующие это -- неявно и нехотя -- признают.
        У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

        Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

        Комментарий

        • mgb
          Отключен

          • 01 November 2011
          • 1252

          #484
          Сообщение от Atheist
          Владилену: сознание и элементы этики и морали есть даже у животных.

          Любопытно заметить, что людям свойственно приписывать Богу то, что они не в состоянии сделать сами...
          В качестве идеала, Бога воспринимали и многие ученые, например Макс Планк разродился целым трактатом на тему того, что и религия и естественные науки, нуждаются в Боге. Но для одних он стоит в начале пути, а для других является идеалом, к которому человек стремится.
          Но как умный человек он понимал, что идеалы меняются со временем. В общем то, "эволюция" Бога это подтверждает. В начале это были духи предков, покровительствующих потомкам, затем с развитием общества, они превратились в пантеон богов. Причем у каждого были свои функциональные обязанности, что соответствовало представлению людей о том как должно быть устроено общество. Ну а с появлением империй и абсолютизацией власти, возникла необходимость в едином Боге. Тут то и подоспело христианство, с его реверансом, что всякая власть от Бога.
          В некотором смысле, я тоже не являюсь 100% -ным противником религии. Мало того что она предлагает простой и универсальный инструмент решения социальных противоречий, есть еще одно обстоятельство о котором следует помнить. Религиозное мышление, предполагает такую особенность как искренность. Светские законы, направленные на решение тех же вопросов, всегда формальны, и отношение к ним должно быть то же формальным, нельзя соблюдать закон искренне, это нонсенс.
          Поэтому в странах запада, освободившихся от влияния церкви, уже заметны перекосы в морали. Это и толерантность, приведшая к однополым бракам (в Норвегии говорят узаконено 30 типов не классических браков), это и ювенальный маразм, когда детей забирают от родителей, за то что те заставляют учить дома уроки и многое другое. Все это результат формального отношения к законам и искоренение влияния христианской (в данном случае) морали.
          Я не думаю, что это абсолютное зло, но по отношению к традиционным (христианским) ценностям, несомненно это так. И поколениям живущим в эпоху перемен, можно посочувствовать.
          Как бы попы не возмущались политикой большевиков, по отношению к церкви, но несомненным остается факт, что все равно в обществе возобладали христианские ценности, а всякие идеи об обобществлении женщин и т. д. канули в лету.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71476

            #485
            Сообщение от mgb
            А вы считаете, что с такими терминами как, эволюция, гуманизм и атеизм, нас познакомил Бог? Без него мы ни на что не способны?
            Нет, конечно.
            Их придумало падшее Его творение.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • mgb
              Отключен

              • 01 November 2011
              • 1252

              #486
              Сообщение от Vladilen
              Нет, конечно.
              Их придумало падшее Его творение.
              И откуда же оно упало, позвольте спросить?
              Если выпало из Рая, так это была продуманная подстава, со стороны Господа, осуществленная силами змия.

              Комментарий

              • другоеизмерение
                http://origins.org.ua/

                • 27 May 2012
                • 1813

                #487
                Сообщение от Atheist
                Было б на кого кидаться. Я лишь показываю нелепость некоторых фантазий верующих, и особенности их психологии.

                А ваша проблема в том, что вы отождествляете себя с вашей фантазией.
                И как преданная собака, уверены, что обязаны облаивать любого, который, как вам почудится, является врагом вашего выдуманного хозяина.



                "СОнаследником Бога" -- это еще одна смешная нелепость. Вы хоть задумайтесь над тем, что только что сказанули

                "во Христе" -- это такой эвфемизм для признания себя рабом.
                а "сыном и наследником" -- вот ваша истинная мечта: на халяву получить вечный кайф.



                Ага, сходятся в том, что признают себя рабами.
                А потом начинаются "второстепенные" расхождения, по сути состоящие в спорах о том, какой раб лучше. А что может раб предложить в качестве критерия лучшести? -- как правильнее служить своему господину, и как тому больше нравится.

                А живем мы уже в 21 веке, однако. Рабство давно отменено.
                Библия же была написана в давние темные времена, когда рабство было естественной и органичной составляющей общественного устройства.
                Поэтому-то такой тип отношений и освящается в Библии. Обратите внимание, что в Библии написано очень много по поводу того, что такое хороший раб и что такое правильный хозяин, и нет ни одного(!) слова с осуждением рабовладения. Вы же старательно пытаетесь остаться сознанием и моралью в бронзовом веке.
                Вы были недовольны Творцом сегодня и вчера, и третьего дня и ранее.

                Кто заставляет вас(и прочих) быть недовольным Несуществующим(для вас),столь долго и упорно?

                Вы исполняете волю владеющего вами - и ничего не можете с этим поделать - будете и далее исполнять(Ефесяны 2:2)- пока Христос не освободит вас,если захотите
                http://origins.org.ua/

                Комментарий

                • Atheist
                  От догм - к свободе!

                  • 08 October 2004
                  • 3216

                  #488
                  Сообщение от другоеизмерение
                  Вы были недовольны Творцом сегодня и вчера, и третьего дня и ранее.

                  Кто заставляет вас(и прочих) быть недовольным Несуществующим(для вас),столь долго и упорно?
                  Да что вы! Я обсуждаю лишь характер персонажа древних еврейских сказок -- не более того.
                  Как Кощей Бессмертный - ведь для того, чтобы заявить, что это человеконенавистник -- не обязательно верить в то, что он реально существует? -- достаточно лишь внимательно прочесть и понять текст.
                  Вот так и ваш Бог -- для меня он ничем принципиально не отличается, разве только отдельными деталями характера, да уровнем сказочных возможностей.


                  Вы исполняете волю владеющего вами - и ничего не можете с этим поделать - будете и далее исполнять(Ефесяны 2:2)- пока Христос не освободит вас,если захотите
                  А вы очень убого мыслите. По-рабски. Вы, очевидно, просто представить себе не можете иное,
                  а только то что якобы нет людей поступающих согласно собственному свободному выбору,
                  и что все люди якобы являются только исполнителями чужой воли.

                  И вы сделали "обрезание" собственного выбора до всего двух альтернатив: кому отдаться?

                  Жалко вас, вы собственную свободную мысль добровольно кастрировали.
                  У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                  Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                  Комментарий

                  • другоеизмерение
                    http://origins.org.ua/

                    • 27 May 2012
                    • 1813

                    #489
                    Сообщение от Atheist
                    Да что вы! Я обсуждаю лишь характер персонажа древних еврейских сказок -- не более того.
                    Как Кощей Бессмертный - ведь для того, чтобы заявить, что это человеконенавистник -- не обязательно верить в то, что он реально существует? -- достаточно лишь внимательно прочесть и понять текст.
                    Вот так и ваш Бог -- для меня он ничем принципиально не отличается, разве только отдельными деталями характера, да уровнем сказочных возможностей.








                    А вы очень убого мыслите. По-рабски. Вы, очевидно, просто представить себе не можете иное,
                    а только то что якобы нет людей поступающих согласно собственному свободному выбору,
                    и что все люди якобы являются только исполнителями чужой воли.

                    И вы сделали "обрезание" собственного выбора до всего двух альтернатив: кому отдаться?

                    Жалко вас, вы собственную свободную мысль добровольно кастрировали.
                    Еслиб против Кощея да ту мощь и время, которые массы людей в иступлении направили против Христа - то же государство советов.

                    Отдавшись Христу, я научился любить и прощать,понимать и помогать ближним - если это рабство, то мне оно нравится.

                    И вас я понимаю - сам был воинствующим в свое время - вам придется исполнять волю наездника,управляющего вами,вы будете кидаться на Творца, доказывая окружающим Его существование(благодарю что делаете это) -

                    однажды вы прозреете и увидите удила сатаны - молюсь каждый день за вас ,чтоб это произошло во времени
                    http://origins.org.ua/

                    Комментарий

                    • ber
                      Ветеран

                      • 13 September 2011
                      • 1986

                      #490
                      Сообщение от другоеизмерение
                      Отдавшись Христу, я научился любить
                      И как это практически выглядит??? Поделитесь - многим поможите...... и мне в том числе.
                      Подумаю и выдам!!!

                      Комментарий

                      • mgb
                        Отключен

                        • 01 November 2011
                        • 1252

                        #491
                        Сообщение от другоеизмерение
                        Отдавшись Христу, я научился любить и прощать,понимать и помогать ближним - если это рабство, то мне оно нравится.
                        Христофилия, это вид извращения такой? А вы месье шалун.
                        А без этого, просто и безвозмездно, помочь ближним не получалось?

                        Комментарий

                        • люминал
                          Ветеран

                          • 24 April 2010
                          • 6833

                          #492
                          Сообщение от другоеизмерение
                          Еслиб против Кощея да ту мощь и время, которые массы людей в иступлении направили против Христа - то же государство советов.

                          Отдавшись Христу, я научился любить и прощать,понимать и помогать ближним - если это рабство, то мне оно нравится.

                          И вас я понимаю - сам был воинствующим в свое время - вам придется исполнять волю наездника,управляющего вами,вы будете кидаться на Творца, доказывая окружающим Его существование(благодарю что делаете это) -

                          однажды вы прозреете и увидите удила сатаны - молюсь каждый день за вас ,чтоб это произошло во времени
                          Многие и без Христа способны любить, прощать, понимать и помогать людям. Это нормально для разумного человека.

                          Комментарий

                          • другоеизмерение
                            http://origins.org.ua/

                            • 27 May 2012
                            • 1813

                            #493
                            Сообщение от ber
                            И как это практически выглядит??? Поделитесь - многим поможите...... и мне в том числе.
                            На практике для меня так: Евреям 11:6 соединяю с Матфей 7:7 и Иакова 2:17 . Веря прошу,верой принимаю, и действуя - достигаю результат.

                            Мне говорят атеисты - чем же ты от нас отличаешься?Так же делаешь что то как и мы.Внешне отличие незаметно - оно внутренне.Атеист пологаясь на себя лишь - действует.Но себя то человек знает - свою слабость,ошибочность,

                            смертность,болезненность.

                            Я пологаюсь на Всемогущего,Который по моей вере дает то чего у меня нет ,и создает условия для того чтоб все получалось -для атеиста это безмие 1 Коринфянам 2:14.

                            Знаю себя - нет во мне желание делать добро Римляне 7:15-25. Веря Христу - получаю и желание и возможности любить,прощать,понимать - и прекрасно понимаю,что сам так бы не смог.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от mgb
                            Христофилия, это вид извращения такой? А вы месье шалун.
                            А без этого, просто и безвозмездно, помочь ближним не получалось?
                            Не получалось - пока Христос не помог

                            Да и как получится,когда нас и словом и жизнью учили - выживает сильнейший.К примеру: служили- поймете

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от люминал
                            Многие и без Христа способны любить, прощать, понимать и помогать людям. Это нормально для разумного человека.
                            Любить и прощать вы у обезьяны наследовали?на каком этапе какой до сих пор не найденной переходной формы?

                            Правда такова - Иакова 1:16-17
                            http://origins.org.ua/

                            Комментарий

                            • ber
                              Ветеран

                              • 13 September 2011
                              • 1986

                              #494
                              Сообщение от другоеизмерение
                              На практике для меня так: Евреям 11:6 соединяю с Матфей 7:7 и Иакова 2:17 . Веря прошу,верой принимаю, и действуя - достигаю результат.

                              Мне говорят атеисты - чем же ты от нас отличаешься?Так же делаешь что то как и мы.Внешне отличие незаметно - оно внутренне.Атеист пологаясь на себя лишь - действует.Но себя то человек знает - свою слабость,ошибочность,

                              смертность,болезненность.

                              Я пологаюсь на Всемогущего,Который по моей вере дает то чего у меня нет ,и создает условия для того чтоб все получалось -для атеиста это безмие 1 Коринфянам 2:14.

                              Знаю себя - нет во мне желание делать добро Римляне 7:15-25. Веря Христу - получаю и желание и возможности любить,прощать,понимать - и прекрасно понимаю,что сам так бы не смог.

                              - - - Добавлено - - -



                              Не получалось - пока Христос не помог

                              Да и как получится,когда нас и словом и жизнью учили - выживает сильнейший.К примеру: служили- поймете
                              И почему это Вы всех по себе меряете? То, что у Вас не получалось не говорит о том, что у других тоже не получалось. Получалось и об этом люди знают и говорят. Я думаю, когда Вас учили Вы не желали учиться, когда Вас воспитывали_ Вы считали сам с усам. Ток что получили то, что хотели и теперь вину всю на какой то абстрактный атеизм вешаете. Главное то в том, что так и не поняли, что сами же своими руками и создали себя такого какой есть.....
                              Подумаю и выдам!!!

                              Комментарий

                              • mgb
                                Отключен

                                • 01 November 2011
                                • 1252

                                #495
                                Сообщение от другоеизмерение
                                Не получалось - пока Христос не помог

                                Да и как получится,когда нас и словом и жизнью учили - выживает сильнейший.К примеру: служили- поймете
                                А кто же это так вас учил то? Странно, нас например, когда мы изучали эволюцию учили, что выживают те кто сумеет приспособиться.
                                А в армии я служил и помогал, и мне помогали.
                                Последний раз редактировалось mgb; 20 March 2013, 11:20 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...