Кто в доме хозяин

[Atheist]

Только человек может жить и творить как пожелает и Бог помешать ему не может...

А чегой Бог ваш обессилел-то? В ваших сказках - он ведь вона какой грозный был: то взял да утопил всех в потопе, то выжег огнем с неба, то моровую язву наслал на врагов Израиля. А сейчас чо? - выдохся?

Все предметы неодушевлённые полностью в Его власти и существуют по Его же законам...

Ага, осталось лишь бить себя пяткой в грудь, и приписывать себе всё, что произошло само собой.
Все шарлатаны именно так и делают.

Вывод очевиден - без воли Божией метеорит не свалился бы.

Не, очевиден совершенно другой вывод. Это совершенно стандартный религиозный лохотрон, всю историю всех религий богам приписывали власть над стихиями природы, и призывали людей убояться, и тащить жертвы (и побольше) в храмы, чтобы умилостивить богов. Христиане в этом ничего оригинального не придумали.

и на этом основании вы делаете вывод, что метеорит дело не рук Бжиих и призывы к покаянию полная ерунда...странная логика)))

Вывод-то делается не про Бога, а что призывы к покаянию -- это ерунда, потому что очевидный лохотрон.
Если бы Митрополит сам верил в ту ерунду, которую говорит -- он бы первым покаялся, да перестал денежки загребать, а пустил бы на благотворительность. Но он ведь призывает тащить денюжки в церковь, т.е. -- ему.


Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где...

Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес в стране дураков!

Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
И вместо листьев денежки засеребрятся там,
И вместо листьев денежки зазолотятся где...

Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес в стране дураков!

[gamer66]

Так Вы не ответили на мой вопрос - я спросил, на каком основании Вы полагаете что это дело рук ВАШЕГО Бога? Христианство не единственная религия на свете.

на том основании, что Христианство хотя и не единственная религия в мире, но единственно Истинная

Вы всерьез полагаете, что вывод, построенный на Вашей догме, в данном разговоре может считаться валидным?
Впрочем, давайте сыграем в рамках Вашей догмы - если сказано, что без воли его и птица малая не упадет, так может объясните внятно, в чем именно была воля Бога на падение сего метеорита? ЧТО ИМЕННО он хотел сказать или добиться сим экшеном?

Напомню исходные условия - митрополит заявил, что сим деянием Бог напомнил, кто в доме хозяин. Митрополит сам догадался или это ему Бог на ушко шепнул? Если шепнул, то до падения или после?

Других выводов поселдовать не может...Помните как у Конана Дойля - "Самая невероятная версия, если она осталась из всех возможных, и есть истина"...Поэтому Богу не обязательно что-то кому-то шептать на ушко...и так всё ясно...Впрочем ясно христианам...вам никто эту точку зрения не навязывает...но коль скоро вы спросили открыв тему, то вам и отвечают.

Поясняю - на этом основании я делаю вывод, что когда Вы тыкаете пальцем в планирующих бюджет и развитие, то в Ваших глазах целая лесопилка. Потому что те, кого Вы выгораживаете, и сами неплохо занимаются накопительством - при всех красивых словах про "правильные приоритеты".

Никто никаким накопительством не занимается...Это всё по вашей именно логике - если человек живёт в чертогах, то он. по какой-то неизвестной причине, вдруг теряет право призвать к покаянию...Если Митрополит лишится этих чертогов по причине падения метеорита. то стардать по этому поводу не станет и занимается он текущими хозяйственными делами не ради этих дел или получения каких-то доходов невдолбенных и не заглядывая в будущее...Впрочем если и вы так живёте, то очень холрошо...не хорошо другое - почему тогда вас так возмутил призыв митрополита?

[Atheist]

Да не пишите Вы так много. Всё равно ж ничего нового не напишите. А читать одно и то же не хочется.

Вопросы неудобные? Поэтому и отползаете от них?
А какой смысл вам новые вопросы задавать, если вы на уже заданные не отвечаете?

Не виляйте хвостиком, увильнуть вам все равно не удастся.
Буду снова задавать те же неудобные вам вопросы.
И напоминать о вашем вранье -- больше с вами, похоже, разговаривать вообще не о чем.

[Viktor.o]

Вопросы неудобные? Поэтому и отползаете от них?
А какой смысл вам новые вопросы задавать, если вы на уже заданные не отвечаете?

Не виляйте хвостиком, увильнуть вам все равно не удастся.
Буду снова задавать те же неудобные вам вопросы.
И напоминать о вашем вранье -- больше с вами, похоже, разговаривать вообще не о чем.

Я Вам предложил внимательнее прочитать тот пост, но Вы не стали. А то б увидели (обведу жирным шрифтом):

Выращивайте.

Это у вас (атеистов) спросить надо, как вам удаётся во всех делах обвинять того, кого по вашему мнению не существует.

Или не от атестистов слышно "был бы Бог, такого бы не допустил", "куда Бог смотрит?", а от Пушкина?

[gamer66]

А чегой Бог ваш обессилел-то? В ваших сказках - он ведь вона какой грозный был: то взял да утопил всех в потопе, то выжег огнем с неба, то моровую язву наслал на врагов Израиля. А сейчас чо? - выдохся?

Судя по метеориту вовсе не обессилил...

Ага, осталось лишь бить себя пяткой в грудь, и приписывать себе всё, что произошло само собой.
Все шарлатаны именно так и делают.

Шарлатаны и приписывают себе, а мы Богу

Не, очевиден совершенно другой вывод. Это совершенно стандартный религиозный лохотрон, всю историю всех религий богам приписывали власть над стихиями природы, и призывали людей убояться, и тащить жертвы (и побольше) в храмы, чтобы умилостивить богов. Христиане в этом ничего оригинального не придумали.

Христиане все жертвы отменили если вы не в курсе.

Вывод-то делается не про Бога, а что призывы к покаянию -- это ерунда, потому что очевидный лохотрон.
Если бы Митрополит сам верил в ту ерунду, которую говорит -- он бы первым покаялся, да перестал денежки загребать, а пустил бы на благотворительность. Но он ведь призывает тащить денюжки в церковь, т.е. -- ему.

Кто вам сказал, что цель христианства - благотворительность?

[Atheist]

Христианство хотя и не единственная религия в мире, но единственно Истинная

Дык... все религии говорят абсолютно то же самое!

Вы бы придумали хоть что-нибудь оригинальное, что ли, чтобы хоть чем-то отличаться от других...
Ведь даже в том, что бог умер и возродился -- даже в этом оригинального нет, в других религиях такое тоже неоднократно происходило.

[Балерина]

Не участвует. Он далеко от них. А живущему даёт шанс научиться правильно жить. Он сказал как надо правильно, но Ему не верят. Коли на слово не верят, то на деле проверят.

А действительно, какова цель такого послания, как метеорит? Каков КПД от этого грандиозного шоу? Кто познал истину в момент падения? Или бросаться в домашних камнями - это способ утвердиться, как хозяин дома? Неужели у Всемогущего не нашлось другого способа, напомнить людишкам о Себе?

[Atheist]

Я Вам предложил внимательнее прочитать тот пост, но Вы не стали. А то б увидели (обведу жирным шрифтом):

Сообщение от Viktor.o Выращивайте.
Это у вас (атеистов) спросить надо, как вам удаётся во всех делах обвинять того, кого по вашему мнению не существует.

Или не от атестистов слышно "был бы Бог, такого бы не допустил", "куда Бог смотрит?", а от Пушкина?

А что, по вашему "был бы Бог" -- это обвинение Бога во всех делах?


Круто вы отжигаете. Похоже, вы сами не поняли, что ляпнули только что.

Судя по метеориту вовсе не обессилил...

И много народу убоялось?
Что-то "напоминалка" небесная как-то атрофировалась.
Неужто ваш Бог не мог явить чудо, которое было бы ясно и без разъяснения митрополита?
Например, на ясном безоблачном небе вдруг появились бы облака, сложившиеся в слово: "Покайтесь!"
Но явления такого плана явно вашему Богу не под силу.

И, кстати, о чем ваш Бог напомнил динозаврам, скинув на них метеорит, от которого большинству из них (но не всем) кирдык пришел? А о чем должен был напомнить тунгусский метеорит, закинутый им в безлюдную сибирскую тайгу в 1908 году?

Шарлатаны и приписывают себе, а мы Богу

Ха-ха. Я называл шарлатаном не вас, вы же не объявили себя уполномоченным Бога.
Шарлатаны приписывают бедствия Богу, а себя объявляют уполномоченными Бога на сбор денюжек: несите, мол, а то видите же что Бог -- он ведь осерчать может!
А лохи -- они в это верят.

Христиане все жертвы отменили если вы не в курсе.

Вы очень точно выразились: христиане отменили... -- но не Христос.
Нет его слов об отмене жертвоприношений.

А попам, конечно же, выгоднее заменить жертву на денежное пожертвование.
Денежки -- они удобнее. И не пахнут

Кто вам сказал, что цель христианства - благотворительность?

Я - то знаю, что цели у христианства две: у пастырей -- внушить своим овцам веру в вечную жизнь, а у овец -- купить билет в вечную жизнь (по принципу купли кота в мешке).

А в Библии - иначе:
Однажды к Иисусу Христу подошел богатый юноша и попросил совета: "Учителю благий! Что мне сделать доброго, чтобы получить жизнь вечную?" (Матфея, 19:16). Христос сначала посоветовал ему соблюдать заповеди Божии, а потом - продать свое имущество, раздать нищим и ходить вместе с его апостолами. Тогда апостолы спросили: "Вот, мы оставили все и последовали за тобой. Что же мы за все это получим" (19:27). Христос пообещал посадить всех апостолов на престолах небесных и ко всему этому добавил:
"Всякий, кто оставит домы, или братьев и сестер, или отца и мать, или жену и детей, оставит все свое имущество ради имени Моего, получит взамен во сто крат больше и в добавок к этому наследует жизнь вечную" (19:28-29).
Не знаю, как там на счет престолов небесных, но согласно Библии и церковному преданию ни одни из апостолов Христа не разбогател в своей земной жизни. И обещания Иисуса Христа послать им в сто раз больше того, что они оставили не осуществлено. Правда, этот обещанный апостолам должок Иисуса Христа последующие проповедники христианства приватизировали себе с миллионными процентами прибыли.

[U2.]

на том основании, что Христианство хотя и не единственная религия в мире, но единственно Истинная

Интересно, а другие религии в курсе или как?

Других выводов поселдовать не может...

Этого следовало ожидать.

Впрочем ясно христианам...вам никто эту точку зрения не навязывает...но коль скоро вы спросили открыв тему, то вам и отвечают.

Вот только открывая тему я просил внятно объяснить., а не бездоказательно ссылаться на догму.

Если Митрополит лишится этих чертогов по причине падения метеорита. то стардать по этому поводу не станет

Ну если ему эти чертоги так безразличны, то зачем дожидаться их случайного разрушения? Пусть уже сейчас пустит туда сирых да убогих? Или это чертоги для избранных?

Впрочем если и вы так живёте, то очень холрошо...не хорошо другое - почему тогда вас так возмутил призыв митрополита?

Да потому что митрополит не зная об этом метеорите ничего более других людей, взял на себя ответственность судить об его причинах и пиарить свою вотчину.
Ведь параллельно с этим мимо земли пролетал другой, более смертоносный - митрополит делал какие-либо заявления по этом поводу? Или типа далеко глядит, беды не видно, а как над самой головой хлопнуло, так и перекрестился?

[Viktor.o]

А действительно, какова цель такого послания, как метеорит? Каков КПД от этого грандиозного шоу? Кто познал истину в момент падения? Или бросаться в домашних камнями - это способ утвердиться, как хозяин дома? Неужели у Всемогущего не нашлось другого способа, напомнить людишкам о Себе?

А пусть каждый сам для себя выберет причину падения. Для одних оно - случайность, а для других - закономерность.

Например, сын ведёт себя плохо, и на слова не реагирует, всё у него мимо ушей,... и "бац" ему подзатыльник, а он подумает что случайность. А другой подумает что закономерность. А человечество, оно единое, и не то что именно в Челябинске кто-то не так себя повёл, а всё человечество в целом. Ну, а стихии, они типа подзатыльников, но если и это не поможет, тогда горбатого могила исправит: упадёт что-то очень крупное, и нет человечества.

- - - Добавлено - - -

А что, по вашему "был бы Бог" -- это обвинение Бога во всех делах?


Круто вы отжигаете. Похоже, вы сами не поняли, что ляпнули только что.

Если б сказали что "мы виноваты в том, что имеем, так как это наших рук дело", то было бы видно. Но слышно "был бы Бог, такого бы не было".

[ber]

А пусть каждый сам для себя выберет причину падения. Для одних оно - случайность, а для других - закономерность.

Например, сын ведёт себя плохо, и на слова не реагирует, всё у него мимо ушей,... и "бац" ему подзатыльник, а он подумает что случайность. А другой подумает что закономерность.

Воистину христианское воспитание детей........ Подзатыльником. На большее, что ума не хватает?

[Viktor.o]

Воистину христианское воспитание детей........ Подзатыльником. На большее, что ума не хватает?

Инструмент подбирают, согласно материала. У кого хватает ума, тот словами понимает. А кто твердолобый, тому только кувалдой дойдёт.

[gamer66]

Дык... все религии говорят абсолютно то же самое!

Вы бы придумали хоть что-нибудь оригинальное, что ли, чтобы хоть чем-то отличаться от других...
Ведь даже в том, что бог умер и возродился -- даже в этом оригинального нет, в других религиях такое тоже неоднократно происходило.

Говорят...кто же спорит...сказать можно всё что угодно...а вот доказать...Я говорю об ОБЪЕКТИВНЫХ доказательствах...вот таких доказательств у других религий нет...а у Христианства есть...впрочем вам, как атеисту, это не интересно

[ber]

Инструмент подбирают, согласно материала. У кого хватает ума, тот словами понимает. А кто твердолобый, тому только кувалдой дойдёт.

Т.е "материал" сразу такой или для подзатыльника или нет?

[Viktor.o]

Т.е "материал" сразу такой или для подзатыльника или нет?

По разному.