Кто в доме хозяин

[gamer66]

-
[COLOR=#222222]Вы где взяли этих носителей оригинала, из могил вытащили...... К 18 веку их уже не было, как и самого оригинала, а только списки с надцатого перевода. Это даже не смешно.......


При применении одного выражения ко всему - оно становиться глупостью.

Ага..ну коль скоро так, то на каком основании вы утверждаете о неточности вообще всех переводов? сравнить -то не с чем)))...нет оригиналов)))...Аносителей оригинала аж целая православная греция)))

Ну и цитату ту я применил только по одному поводу - атеизм...а вовсе не по каждому....да и то пришлось прибегнуть к цитате поскольку модераторы мгновенно штраф наложили бы назови я атеиста просто - безумец...а так...против писания не попрёшь)))

- - - Добавлено - - -

Ну да. Это безбожники сами себя сжигали........

претензии по этому поводу к катоилкам

[U2.]

вы значения терминов взяли не из септуагинты, а из всемирной помойки ибо даже не утрудили себя значения тех самых терминов поставить в контекст послания к коринфянам чем и выдали себя с головой...

А ведь Вы могли просто промолчать и при этом хотя бы создали видимость умного человека. Но нет, Вам не терпелось лажануть еще раз...
Септуагинта, мистер, это перевод Ветхого Завета на греческий язык. ВЕТ-ХО-ГО, ферштейн? Какое нафик послание к Коринфянам в ВЗ???
Талантище...

только вот Бог-то всё равно существует вам вопреки и отсутствие Его вы доказать не в состоянии....

Опровергать недоказанные утверждения? Ну да, делать мне больше нечего, абсурдом заниматься. А Бог Ваш конечно существует - в Вашем сознании, вытесняя оттуда путние мысли. Это вне всякого сомнения.

Свогё бессилие в данном вопросе вы прикрываете наездами на меня....

Ха-ха! А зачем на Вас наезжать, когда Вы сами так блистательно совершаете публичный интеллектуальный суицид? Я лишь наслаждаюсь зрелищем и комментирую наиболее яркие моменты выступления

- - - Добавлено - - -

Линус Торвальдс вовсе не атеист...

Ото конечно! Вот одна из его знаменитых фраз, сказанная в 1998 на Linux Expo в Северной Каролине:

"My name is Linus, and I am your God" (Меня зовут Линус и я ваш Бог).

А Вы - его верный пингвинчик.

[Pavel Vfsilevih]

[QUOTE=Балерина;4093729][QUOTE=Viktor.o;4093692][QUOTE=ber;4093669]
Вы думаете, что среди тех, кого поранило во время падения метеорита, не было ни одного, способного понять слова? Это уже проверяли?


Или камнем с неба! Причем молча!!!

Но, если Вы верующий, разве ваша жизнь не для этого? Или Вы освобождены от проповеди атеистам?

Все ерунда,Балерина. Суета сует и суета всяческая. вы ничего не докажете . Логика строится на допущениях, допущения на вере. Вывод зависит от принятой точки отсчета, поэтому имеем дышло которое как закон в России выходит куда пожелаешь.
Но и это еше ерунда. Логический вывод проверяется практикой,но верующие, это такой бродячий комплекс, который любую реальность трактует исключительно под свое вИдение.
ПС, тут на форуме,достаточно долго разбирался вопрос о медиавирусах и религии как медиавирусе.Но все не так. Основа конечно мем,но среда для мема подготавливается характером. Любой человек столкнувшийся с какой нибудь трудно разрешимой диллемой или неприятной ситуацией стоит перед выбором варианта поведения.
1)Уйти в атсрал в иллюзорный мир который включает и религию
2) пьянство и наркотики
3) юмор
4) попытка честно взглянуть на проблему и попытаться ее решить.
Последние два варианта для характеров сильных и цельных. Первые два для слабаков
Первым двум,вы никогда ничего не докажете. Им никто ничего не докажет. Они обрели мир в котором противоречия не важны. Потому спорить с гамёром,Виктором, Артюшей и Владиленом, категорически не рекомендуется. Надо стебаться. Зло, беспощадно и люто.Получая лулзы и лолы, но не пытаясь чего либо доказать.

[Побеждающая]

[ПС, тут на форуме,достаточно долго разбирался вопрос о медиавирусах и религии как медиавирусе.Но все не так. Основа конечно мем,но среда для мема подготавливается характером. Любой человек столкнувшийся с какой нибудь трудно разрешимой диллемой или неприятной ситуацией стоит перед выбором варианта поведения.
1)Уйти в атсрал в иллюзорный мир который включает и религию
2) пьянство и наркотики
3) юмор
4) попытка честно взглянуть на проблему и попытаться ее решить.
Последние два варианта для характеров сильных и цельных. Первые два для слабаков.

Я позволю себе с вами не согласиться. Я поняла, что в первый случай вы вносите всех верующих, считая их слабыми людьми, которые сбегают от проблем в религию, не решая их (типа как страус прячет голову в песок).

Но я знаю людей, которые с Божьей помощью смогли встать на ноги и решить проблемы. Тех, которым Бог помог оставить алкоголизм, наркотики, восстановить отношения в семьях. Научил прощать и не ожесточаться, не отвечать злом на зло - это я уже о себе любимой. И это я не назову побегом от действительности - это реальная жизнь и реальный взгляд на нее.

А если так, то 4 вариант поведения самый практичный для меня. И Бога он не исключает.

[MixoID]

Я позволю себе с вами не согласиться. Я поняла, что в первый случай вы вносите всех верующих, считая их слабыми людьми, которые сбегают от проблем в религию, не решая их (типа как страус прячет голову в песок).
Но я знаю людей, которые с Божьей помощью смогли встать на ноги и решить проблемы. Тех, которым Бог помог оставить алкоголизм, наркотики, восстановить отношения в семьях. Научил прощать и не ожесточаться, не отвечать злом на зло - это я уже о себе любимой. И это я не назову побегом от действительности - это реальная жизнь и реальный взгляд на нее.
А если так, то 4 вариант поведения самый практичный для меня. И Бога он не исключает.

Павел отчасти прав. Да, среди верующих полно адекватных и разумных людей, но они просто верят себе тихонько, и не пытаются выпячивать свои взгляды и уж тем более не будут устраивать холивары в в сети.
Открою маленький секретик - любая тема, где происходит "религия VS наука" срачЪ, состоит из двух типов людей. Это либо наши милые зеленые друзья, либо на всю бошку сдвинутые организмы с IQ<0,18. Ну, или просто так... поржать. Других вариантов нет.

[Atheist]

возможно, что и атеисты придумали...хотя не факт...Линус Торвальдс вовсе не атеист...насчёт блина гейтса не знаю, но судя по его системе точно атеист)))...

Потрясающая уверенность, при потрясающей безграмотности!
Да будет вам известно, что ни Торвальдс, ни Гейтс -- компьютера не изобретали. Вы здесь очевидным образом загазировали лужу, в которую уселись.

Церковь на кострах никаких учёных не сжигала...если вы об инквизиции.так то вовсе и не церковь...

На неужто инквизиция действовала не от имени церкви и вашего Бога? Это вы теперь от нее всеми конечностями открещиваетесь -- похоже, что это уже традиция в Христианстве. Стало быть, от вас следующее поколение христиан тоже открестится, как от прокаженного.
Если вы думаете, что вы обладатель истины, -- то инквизиторы тоже думали точно так же.

Сообщение от ber
Ну да. Это безбожники сами себя сжигали........

претензии по этому поводу к катоилкам

РПЦ тоже не отставала:
Сожжение старообрядца Павла, епископа Коломенского, 1656 год (миниатюра XIX века)

Правда, после реформ Петра РПЦ уже не обладала прежней властью, но аппетиты и мракобесие у нее остались прежними:
Синод православной христианской церкви обвинил М. Ломоносова в распространении в рукописи антиклерикальных произведений и требовали СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Да не просто смертной казни - многие "святые отцы" требовали СОЖЖЕНИЯ ЖИВЬЕМ великого русского ученого.
Архимандрит Д. Сеченов духовник императрицы Елизаветы Петровны писал ГНУСНЫЕ пасквили на Ломоносова, распространял их среди прихожан Петербурга и требовал сожжения ученого. Юродствовал перед Императрицей Елизаветой, прося ее подписать указ об исполнении Смертной казни, прибегая к ней с этим указом по 10 раз на дню... Отдадим должное Елизавете - она устояла перед таким напором - последняя РУССКАЯ Императрица хоть и признала Ломоносова виновным, но наказывать запретила, повелев только уменьшить жалование.

Мракобесие РПЦ иллюстрируется, например, еще и тем, что
русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. ... с одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением». Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

...хотя среди врачей...хороших врачей, атеистов мизерное количество.

Я работал вместе с хирургами-кардиологами, -- так вот, верующих среди них я вообще не встречал.
Когда видишь, что внутренности как человека, так и собаки (а практически все экспериментальные операции делают на собаках) практически ничем не отличаются -- то становится очевидно, что если человек "по образу и подобию", то и собака тоже.
А уж косяки "божественного дизайна" хирургам известны лучше, чем многим другим врачам. Потому как им часто приходится исправлять "божеские" недоделки...

....пришлось прибегнуть к цитате поскольку модераторы мгновенно штраф наложили бы назови я атеиста просто - безумец...а так...против писания не попрёшь)))

Да, я давно заметил, что псевдоверующие, вроде вас -- нежно любят эту цитату из Библии.
Хотя сотворенных мерзостей на счету христиан много-много больше, чем на счету атеистов. Но можно ведь прикрыться Библией, а если факты ей противоречат -- тем хуже для фактов!

[gamer66]

А ведь Вы могли просто промолчать и при этом хотя бы создали видимость умного человека. Но нет, Вам не терпелось лажануть еще раз...
Септуагинта, мистер, это перевод Ветхого Завета на греческий язык. ВЕТ-ХО-ГО, ферштейн? Какое нафик послание к Коринфянам в ВЗ???
Талантище...

И вам бы промолчать...точно за умного сошли...пока же просто умничаете...я где-то отнёс послание к коринфянам к септуагинте?...Вывод очевиден - за неимением аргументов нападаете на собеседника...вполне в стиле атеистов.

Опровергать недоказанные утверждения? Ну да, делать мне больше нечего, абсурдом заниматься. А Бог Ваш конечно существует - в Вашем сознании, вытесняя оттуда путние мысли. Это вне всякого сомнения.

ну как...это ведь вы утверждаете, на христианском форуме, что Бога нет...и сами себе же говорите про недоказанность утверждений...то есть сами себя же и загоняете в ловушку

Ото конечно! Вот одна из его знаменитых фраз, сказанная в 1998 на Linux Expo в Северной Каролине:

"My name is Linus, and I am your God" (Меня зовут Линус и я ваш Бог).

А Вы - его верный пингвинчик.

всё труднее и труднее отвечать вам...не потому что нечего. а потому что НЕ НА ЧТО)))...куда-то иссякла информативность ваших постов...одна ругань....вы уж возмите себя в руки и вернитесь к теме обсуждения...Глупая ссылка на слова Торвальдсса и в этом ваш очередной косячище как и вдругих жалких потугах обличения...Для справки - верить в бога не означает быть христианином....ну а что это значит думайте если ума хватит.

- - - Добавлено - - -

Потрясающая уверенность, при потрясающей безграмотности!
Да будет вам известно, что ни Торвальдс, ни Гейтс -- компьютера не изобретали. Вы здесь очевидным образом загазировали лужу, в которую уселись.

Cо внимательностью у вас ещё оказывается проблемы...ну почитайте пост Балерины на который я отвечал...может тогда перестанете чушь нести.

На неужто инквизиция действовала не от имени церкви и вашего Бога? Это вы теперь от нее всеми конечностями открещиваетесь -- похоже, что это уже традиция в Христианстве. Стало быть, от вас следующее поколение христиан тоже открестится, как от прокаженного.
Если вы думаете, что вы обладатель истины, -- то инквизиторы тоже думали точно так же.

И с историей у вас проблемы...

Я работал вместе с хирургами-кардиологами, -- так вот, атеистов среди них вообще не встречал.
Когда видишь, что внутренности как человека, так и собаки (а практически все экспериментальные операции делают на собаках) практически ничем не отличаются -- то становится очевидно, что если человек "по образу и подобию", то и собака тоже.
А уж косяки "божественного дизайна" хирургам известны лучше, чем многим другим врачам. Потому как им часто приходится исправлять недоделки...

этот пост то же мимо ка и все ваши речения...кто вам сообщил, что человек создан по образу и ПОДОБИЮ?!!!!...на писание можете не ссылаться, а то как U2 впросак попадёте...просто предупреждаю что бы вам потом выкручиваться не пришлось как этому же U2 путаясь в терминах)))

[Pavel Vfsilevih]

Я позволю себе с вами не согласиться. Я поняла, что в первый случай вы вносите всех верующих, считая их слабыми людьми, которые сбегают от проблем в религию, не решая их (типа как страус прячет голову в песок).

Практически да. Есть очень малый процент исключений которые подтверждают правила. После достаточного общения с верующими у меня сложилось именно такое мнение. Я знаю, вы сейчас приведете в пример мученников, которые не отказались от веры вопреки........Только, отдать жизнь за нечто иллюзорное,это опять таки уход от реальных проблем.

Но я знаю людей, которые с Божьей помощью смогли встать на ноги и решить проблемы. Тех, которым Бог помог оставить алкоголизм, наркотики, восстановить отношения в семьях.

Это не помощь бог, простите конечно, но это самостоятельные действия. Если человек перекладывает свои достижения на кого то стороннего и мягко говоря иллюзорного,это значит только одно- он боится признать, что может сделать ,что то самостоятельно.

Научил прощать и не ожесточаться, не отвечать злом на зло - это я уже о себе любимой. И это я не назову побегом от действительности - это реальная жизнь и реальный взгляд на нее.

Согластесь, есть примеры аналогичных достижений без обращения в религию.

А если так, то 4 вариант поведения самый практичный для меня. И Бога он не исключает.

Не исключает. Веры вообще ничто не ислючает.Даже юмор.Но реально взглянуть на проблемы опираясь тольо на себя и свой харпактер,это удел сильного человека.

[vit7]

Практически да. Есть очень малый процент исключений которые подтверждают правила. После достаточного общения с верующими у меня сложилось именно такое мнение. Я знаю, вы сейчас приведете в пример мученников, которые не отказались от веры вопреки........Только, отдать жизнь за нечто иллюзорное,это опять таки уход от реальных проблем.

Вы мне прям напомнили анекдот со своей философией.

-Мама я женюсь!
-Так как же ты ее прокормишь, как вы жить будете?
-Мама она так она емо,и жить не собирается ..

[Pavel Vfsilevih]

Вы мне прям напомнили анекдот со своей философией.

-Мама я женюсь!
-Так как же ты ее прокормишь, как вы жить будете?
-Мама она так она емо,и жить не собирается ..

Странная ассоциация

[Побеждающая]

Я знаю, вы сейчас приведете в пример мученников, которые не отказались от веры вопреки........Только, отдать жизнь за нечто иллюзорное,это опять таки уход от реальных проблем.

Нет, я не собиралась приводить других примеров, кроме тех, что привела выше. (вы любите думать за других людей? Насколько часто вы бываете правы в своих предположениях?)

Это не помощь бог, простите конечно, но это самостоятельные действия. Если человек перекладывает свои достижения на кого то стороннего и мягко говоря иллюзорного,это значит только одно- он боится признать, что может сделать ,что то самостоятельно.
Согластесь, есть примеры аналогичных достижений без обращения в религию.

Соглашусь, есть и не мало. Это зависит от внутренней силы человека. Я осознаю свою ограниченность и слабость, знаю свой характер до того, как я стала христианкой и после, мне есть что сравнивать.

Не исключает. Веры вообще ничто не ислючает.Даже юмор.Но реально взглянуть на проблемы опираясь тольо на себя и свой харпактер,это удел сильного человека.

Сильный или слабый человек видно по его реакции на происходящее, кстати я думаю "юмор" тоже проблем не решает, только может действует как обезболивающее (принцип первых двух ваших пунктов).

[U2.]

я где-то отнёс послание к коринфянам к септуагинте?...

Вот Ваши слова: "вы значения терминов взяли не из септуагинты". Единственные термины, которые я приводил, были два слова из отрывка в п.Коринфянам. Про Септуагинту я не говорил ни единого слова, ее приплели к разговору Вы, так что Вы и облажались.

ну как...это ведь вы утверждаете, на христианском форуме, что Бога нет...и сами себе же говорите про недоказанность утверждений...то есть сами себя же и загоняете в ловушку

Да это просто эксгибиоционизм невежества какой-то. Повторяю еще раз, теперь и на латыни: Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat - Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Вы утверждаете, что Бог есть, я это отрицаю. Вот и доказывайте свое утверждение! А мне свое отрицание и доказывать нечего ввиду отсутствия доказательств с Вашей стороны.

Неужели это так трудно понять?

всё труднее и труднее отвечать вам...не потому что нечего. а потому что НЕ НА ЧТО)))...куда-то иссякла информативность ваших постов...одна ругань....вы уж возмите себя в руки и вернитесь к теме обсуждения...Глупая ссылка на слова Торвальдсса и в этом ваш очередной косячище как и вдругих жалких потугах обличения...

Отнюдь, отнюдь не глупая ссылка! Посмотрите на свой слоган внизу сообщений - ну какой же Вы христианин с такими-то девизами? С такими девизами носятся те двинутые линуксоиды, которые суть верные последователи своего Бога Торвальдса

А обсуждать с Вами и действительно нечего - то, что православные путают факты с суждениями Вы и признали, и продемонстрировали, полностью ответив на интересующие меня вопросы. Этими же признаниями одновременно Вы и похоронили себя в качестве стоящего собеседника, ибо о чем можно говорить с человеком, который выводит факты из фактов? Правильно, только об его глупости.

Для справки - верить в бога не означает быть христианином....

А я хоть где-то хоть словом называл Торвальдса христианином? С Вами все в порядке, товарищ справочник?

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4094138]

Линус Торвальдс вовсе не атеист...насчёт блина гейтса не знаю

,
Заметьте, я имен не называла... Извините, господина Гейтса зовут Билл...

Церковь на кострах никаких учёных не сжигала...

Именно Церковь этим занималась.... И в крестовые походы христиане не ходили?

И да, представьте себе, страшно обратиться к врачу атеисту...

Не бойтесь, главное, чтобы был хорошим специалистом. А его вероисповедание - дело второе...

хотя среди врачей...хороших врачей, атеистов мизерное количество

А что, и статистика есть?

[Atheist]

Cо внимательностью у вас ещё оказывается проблемы...ну почитайте пост Балерины на который я отвечал...может тогда перестанете чушь нести.

Да, виноват, не дочитал ее пост до конца. Кто изобрел компьютер, т.е. основные принципы машинных расчетов -- это известно. А вот насчет создателей операционных систем -- их не так мало, на самом деле, вовсе не только Windows и Unix-Linux...
Поэтому ее заявление о том, что все ОС тоже создавались исключительно атеистами -- слишком опрометчивое, мягко говоря.
Но одно можно вполне твердо сказать: среди отцов-создателей ОС не было ни одного православного.

И с историей у вас проблемы...

А вот тут проблемы у вас... вы в самом деле всерьез полагаете, что инквизиторы не были христианами?

этот пост то же мимо ка и все ваши речения...кто вам сообщил, что человек создан по образу и ПОДОБИЮ?!!!!...

А... то есть Бог только собирался:
"26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему <...>
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." ?
В самом деле, в Библии сказано, что Бог сумел сотворить человека только по образу.
Видимо, не осилил по подобию -- намеревался, но не сумел. Так, получается?

Ну, тогда не удивительно, что многие его намерения относительно людей провалились -- потому что Бог провалился с самого начала.

на писание можете не ссылаться, а то как U2 впросак попадёте...просто предупреждаю что бы вам потом выкручиваться не пришлось как этому же U2 путаясь в терминах)))

Это в двух первых главах книги Бытие, найти проще простого.
По-вашему, получается, что Бог не выполнил (или не осилил) своего намерения уже при сотворении человека.
Странно лишь, что он при этом остался доволен своей работой. Хотя результат явно не соответствовал его начальному плану

[Atheist]

Церковь на кострах никаких учёных не сжигала...

Именно Церковь этим занималась...

Вообще-то, формально инквизиция не занималась сожжением еретиков, а лишь проводила "расследование" с применением самых чудовищных методов и выносила приговор (при этом значительная часть подследственных не доживала даже до приговора, умирая от бесчеловечных -- истинно адских! -- мук, которые творились именем Бога).

Сейчас некоторые христиане пытаются "отмазаться" от сожжения еретиков, поскольку само сожжение проводили светские власти. Но сжигали еретиков они исключительно по приговору инквизиции, который выносился с формулировкой "казнить без пролития крови", что и означало сожжение.
После оглашения приговора инквизиция передавала осужденных светской власти, которая и производила публичную казнь. Тех, кто раскаивался, перед сожжением удушали, всех остальных сжигали живьем.


Инквизиция подчинялась римскому папе главе католической церкви, личность инквизиторов объявлялась неприкосновенной, а местные светские власти должны были повиноваться их приказам, касавшимся розыска еретиков и их наказания.



Так что попытки обелить инквизицию и "отмазать" ее от сожжения людей -- это примерно то же самое, что обелять Гитлера, ведь фюрер в своей жизни никого самолично не убил, -- убивали солдаты по его приказу.
Вот точно такие же отношения были у инквизиции и светской власти в те мрачные времена.