Кто в доме хозяин

[ber]

[QUOTE=Viktor.o;4093615]

Ну, допустим. И что теперь? Мы будем безобразничать, а он будет нас тихонечко уговаривать что так делать нельзя? А если мы слушаемся, что ему делать?

Думаю Вы хотели написать - Он уговаривает, а мы не слушаемся и что ему делать?
Уговаривать бесполезно - уговаривающим на головы садяться. Бить и ругать тоже бесполезно - таких ненавидят и им мстят любыми способами.
Остается одно - сделать так, чтобы слово, того, кто говорит имело силу и именно ту силу котрая действует на человека, а не пропускается мимо ушей.
Заметьте в Библии сказано - "

10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но
напояет землю и делает ее способною рождать и произращать,
чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не
возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и
совершает то, для чего Я послал его. (Исаия 55)

А на деле "наказание физическое" в виде потопа, огня и других кар совершенно опровергает первое.
Это только говорит о том, что писавшие совершенно не представляли как можно говорить так, дабы человек послушался.
Они знали, что так можно. Но знать и уметь это разные вещи.

[Viktor.o]

[QUOTE=ber;4093669]

Думаю Вы хотели написать - Он уговаривает, а мы не слушаемся и что ему делать?
Уговаривать бесполезно - уговаривающим на головы садяться. Бить и ругать тоже бесполезно - таких ненавидят и им мстят любыми способами.
Остается одно - сделать так, чтобы слово, того, кто говорит имело силу и именно ту силу котрая действует на человека, а не пропускается мимо ушей.
Заметьте в Библии сказано - "
А на деле "наказание физическое" в виде потопа, огня и других кар совершенно опровергает первое.
Это только говорит о том, что писавшие совершенно не представляли как можно говорить так, дабы человек послушался.
Они знали, что так можно. Но знать и уметь это разные вещи.

Кто словами понимает, тому словами говорят, а кто не понимает словами, для того другие методы.

Глупо, это когда человек словами понимает, а его дубиной бьют.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Балерина;4093651][QUOTE=Viktor.o;4093638]

А как насчет серийных убийц? Например Чикотило? Бог видел все дела его наперед и поэтому давал ему здоровье?

Это не странно. Потому что Вы восхищаетесь мудростью Соломона. А в чем его мудрость?

Это длинный разговор "что, откуда, куда и почему". Тем более что Вы атеистка, а это значит что, объясняя, только время зря потрачу.

[Балерина]

[QUOTE=Viktor.o;4093692][QUOTE=ber;4093669]

Кто словами понимает, тому словами говорят, а кто не понимает словами, для того другие методы.

Вы думаете, что среди тех, кого поранило во время падения метеорита, не было ни одного, способного понять слова? Это уже проверяли?

Глупо, это когда человек словами понимает, а его дубиной бьют.

Или камнем с неба! Причем молча!!!



[QUOTE=Балерина;4093651]

Это длинный разговор "что, откуда, куда и почему". Тем более что Вы атеистка, а это значит что, объясняя, только время зря потрачу.

Но, если Вы верующий, разве ваша жизнь не для этого? Или Вы освобождены от проповеди атеистам?

[Viktor.o]

Но, если Вы верующий, разве ваша жизнь не для этого? Или Вы освобождены от проповеди атеистам?

Кому интересно о духовном поговорить, с тем разговариваю с большим интересом. А есть что приходят поглумиться и т.д. Кстати, думал всё, почему идут к христианам глумиться. А потом понял, они ж типа не имеют права ответить и должны другую щёку подставить.

Потому некоторые не идут туда, где могут получить, а идут сюда. Тут им спокойнее за себя.

[gamer66]

Да, неужели?
И когда же её (Славянскую библию) "подогнали под совершенство" - не напомните?

Когда греки перевели её на славянский...и, заметьте, греки же, по сию пору, к ней претензий не имеют.

- - - Добавлено - - -

Послушайте, а Вы не знаете, что люди трудились, тратили здоровье и время для того, чтобы установить эти окна? А у кого-то уже не хватит сил и возможностей на восстановление? Дело не в материальном.... все взаимосвязано...

Ну, трудились, ставили...бывает...никто и не обещал, что будет легко - "в поте лица своего будешь есть хлеб свой"...у кого сил не хватит, тому помогут...Всё взаимосвязанно, только приоритеты не правильно расставлены.

Вот это доказательство!!! Убедили!

Так вам надо начать не медленно доказывать?...извольте...только сначала, поскольку вы на христианском форуме, просто докажите, что Бога нет...начните так - "Бога нет потому что..."... затем я начну точно так же и посмотрим.

Так значит только Славянская? А почему на русский ее не перевели?
А все остальные переводы, конечно, ересь?

почему же сразу ересь...синодальный перевод чисто для домашнего использования верующими...но верующие ходят в храм и слушают библию на славянском языке и если что не так, всегда могут спросить.

[Балерина]

[QUOTE=Viktor.o;4093753]

Кому интересно о духовном поговорить, с тем разговариваю с большим интересом. А есть что приходят поглумиться и т.д. Кстати, думал всё, почему идут к христианам глумиться. А потом понял, они ж типа не имеют права ответить и должны другую щёку подставить.

Жаль, что не поняли, что кому-то интересно, во что же Вы все-таки верите? Говорите, что верите! А веры не имеете.... Это как у вас получается, ребята?

Когда греки перевели её на славянский...и, заметьте, греки же, по сию пору, к ней претензий не имеют.

А грекам надо было переводить Библию на славянский, чтобы потом иметь претензии? Их греческий перевод устраивает...

у кого сил не хватит, тому помогут

Смешно, что если помогут - это будут атеисты! Или просто добрые неверующие люди.... А церковь такими делами не занимается....

Так вам надо начать не медленно доказывать?

Да, только доказательства приводит утверждающий!!! Так что начинайте!

но верующие ходят в храм и слушают библию на славянском языке и если что не так, всегда могут спросить.

А вы видите смысл в том, чтобы слушать Библию на незнакомом языке? При этом не понимать, и спрашивать у других людей?

[gamer66]

Вы, похоже, вообще не думаете. Если бы Вы хоть немного были знакомы с логикой, то знали бы, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Т.е. тот, кто вводит в разговор новую сущность (в данном случае Бога), тот и должен доказать ее существование.

Пардон(это я специально), но это вы пришли на ХРИСТИАНСКИЙ форум с новой сущностью - Бога нет...именно на вас лежит бремя доказательства....Не я к вам заявился, а именно вы...жду доказательств

Еще один пример полнейшего отсутствия у Вас каких-либо зачатков логики. Вы берете частное суждение псалмопевца "И сказал безумец в сердце своем: нет Бога" и делаете из него "логический" вывод, что все, кто говорят "Нет Бога" - безумцы. Мало того, что для подобных индуктивных обобщений частное суждение совершенно недостаточно, так Вы еще и выворачиваете причинно-следственные связи суждения наизнанку.

Это для вас частное суждение ибо вы атеист...для христианина(напомню, вы на христианском форуме) это не частное суждение а истина открытая Богом.

Ээээ... Эта цитата как-то уполномочивает Вас выдавать свои суждения за суждения всех верующих и говорить от их лица? Атас...

Я ничего от себя не говорю...можете взять писание и проверить

Мальчик, да будет Вам известно, что синодальный перевод был утвержден Святейшим Правительствующим Синодом, по этому все претензии к его точности - туда.

нормальный, разумный человек даже атеист, прежде чем что-либо утверждать поинтересовался бы, так, ради справки - а почему это Церковь в служебных целях использует один перевод, а для частного употребления - другой...но нет, вы, закусив удила, кидаетесь в драку...и попадаете впросак как вот с этой цитатой...пытаясь оправдаться ссылаетесь на синод и ещё больше запутываетесь...вы все что ли, атеисты современные, такие?

Значения слов я вообще брал из греческого текста UBS3/NA26. Я смотрю, Вы вообще не в теме со своими церковнославянскими цитатами.
Еще раз, для младенцев: в указанном стихе противопоставляются понятия "неустройство" и "мир", словарные определения я приводил. Плоды падения метеорита к понятию "мир" никак отнесены быть не могут, ч.т.д.

в третий раз повторяю - таких слов в писании нет и уж тем более по отношению к метеориту и материальным потерям.

Фактом является падение небесного тела. Этот факт зафиксирован многочисленными видеозаписями и оспорен быть не может ни верующими, ни атеистами.
На этом факты кончаются. На основании этого факта митрополит делает суждение об авторстве этого падения. Это суждение ничем, кроме голой догматики, не подтверждается.

вот вам бы и надо было остановиться на - "метеорит упал"...но вы же продолжили рассуждать - "но к Богу это не имеет отношения"...А Митрополит говорит - имеет и это Факт поскольку Бог существует.

Шляпа Вы! Факты не выводят из других фактов, факты фиксируют. На основании фактов делают выводы и суждения. Вы в каком классе учитесь, дитя малограмотное?

солнце светит...это факт...а светит оно потому, что на нём происходит ядерная реакция...это факт или суждение?...но я рад...вы начали ругаться...значит я прав...с чем себя и поздравляю)))

[ber]

[QUOTE=Viktor.o;4093692]

Кто словами понимает, тому словами говорят, а кто не понимает словами, для того другие методы.

Глупо, это когда человек словами понимает, а его дубиной бьют.

Интересно как то у Вас получается. Значит если Ваши слова до человека не доходят, так его другими методами. Это какими - дубиной надо бить? А он то причем, если слова Ваши как туман, не понятны и "бессильны".......

- - - Добавлено - - -

Когда греки перевели её на славянский...и, заметьте, греки же, по сию пору, к ней претензий не имеют.

Глупости не пишите. Перевели на церковно-славянский язык. А это язык богослужебный и на нем ни кто из славян не разговаривал ни когда. А то, что греки не имеют претензий к Библии на ЦСЯ, так им то до Вашего ЦСЯ тогда и сейчас, какое дело.

[Viktor.o]

Интересно как то у Вас получается. Значит если Ваши слова до человека не доходят, так его другими методами. Это какими - дубиной надо бить? А он то причем, если слова Ваши как туман, не понятны и "бессильны".......

От ситуации зависит. Например, балерина говорит что её папа тому мужику не стал словами говорить.

[gamer66]

А грекам надо было переводить Библию на славянский, чтобы потом иметь претензии? Их греческий перевод устраивает...

Их устраивает...а славян, к которым они пришли с проповедью евангелия, не очень-то...маловато, видете ли, среди славян было знатоков греческого...потому Греки, что вполне разумно, и перевели библию на язык тех, к кому пришли....

Смешно, что если помогут - это будут атеисты! Или просто добрые неверующие люди.... А церковь такими делами не занимается....

очень даже занимается...просто не трубит об этом на право и на лево.

Да, только доказательства приводит утверждающий!!! Так что начинайте!

Так вам и начинать...ведь это вы , на христианском форуме, заявляете, что Бога нет с вас и доказательства.

А вы видите смысл в том, чтобы слушать Библию на незнакомом языке? При этом не понимать, и спрашивать у других людей?

Есть тема, в разделе православия, о славянском языке в церкви...почитайте...зачем повторять тут, что написано там?

- - - Добавлено - - -

Глупости не пишите. Перевели на церковно-славянский язык. А это язык богослужебный и на нем ни кто из славян не разговаривал ни когда. А то, что греки не имеют претензий к Библии на ЦСЯ, так им то до Вашего ЦСЯ тогда и сейчас, какое дело.

Я, если вы не заметили, говорил о славянском языке и ни слова о церковно - славянском...И дело им очень большое ибо они православные... и они же делали перевод...Церковно-славянским язык начал называться много позже, когда остался в употреблении только в церкви...так что не совсем понятен смысл вашего поста

[Viktor.o]

Жаль, что не поняли, что кому-то интересно, во что же Вы все-таки верите? Говорите, что верите! А веры не имеете.... Это как у вас получается, ребята?

Вот, например, прочитал "что делать" и начал делать. Сами дела говорят о том что верю Тому, Кто сказал "что делать", иначе если б не поверил, то и не делал бы.

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4093842]

Их устраивает...а славян, к которым они пришли с проповедью евангелия, не очень-то...маловато, видете ли, среди славян было знатоков греческого...потому Греки, что вполне разумно, и перевели библию на язык тех, к кому пришли....

А не пора ли и вам ее переводить на язык тех, к кому вы обращаетесь? чтобы люди вас могли понять?

очень даже занимается...просто не трубит об этом на право и на лево.

Если бы занималась, не сидели бы бедные под храмом, около батюшкиного БМВ...

Так вам и начинать...ведь это вы , на христианском форуме, заявляете, что Бога нет с вас и доказательства.

Может Вы подзабыли - это вас послали говорить нам! А вы все не идете... Мы уже сами к вам пришли, а вы говорить не хотите? Ох, достанется вам на орехи, за непослушание!!!

[gamer66]

А не пора ли и вам ее переводить на язык тех, к кому вы обращаетесь? чтобы люди вас могли понять?

Я не заметил, что бы вы меня не понимали

Если бы занималась, не сидели бы бедные под храмом, около батюшкиного БМВ...

об этом уже говорили - благотворительность не цель христианства.

Может Вы подзабыли - это вас послали говорить нам! А вы все не идете... Мы уже сами к вам пришли, а вы говорить не хотите? Ох, достанется вам на орехи, за непослушание!!!

Вы с чем пришли?...с желанием научиться?...отнюдь..."Бога нет, а попы козлы" - вот с этим приходят атеисты к христианам нынче...поэтому и разговор такой же - докажите что Бога нет, ну или, хотя бы, скажите почему вы так думаете...то есть должна быть какая-то основа для разговора.

[ber]

Я, если вы не заметили, говорил о славянском языке и ни слова о церковно - славянском...И дело им очень большое ибо они православные... и они же делали перевод...Церковно-славянским язык начал называться много позже, когда остался в употреблении только в церкви...так что не совсем понятен смысл вашего поста

Библию на славянском, то бишь старо-русском Вы в глаза не видели и пользуетесь сейчас исправленной так называемой "Елизоветенской библией". Которую переводили совсем не греки. Так, что увы и ах. Можите сравнить язык берестянных грамот и Ваш ЦСЯ - они рядом не валялись.
Вам бы "Палею" почитать может пылу и поубавилось бы относительно Библии на ЦСЯ.

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4093895]

Я не заметил, что бы вы меня не понимали

А Вы мне пока места из своей Библии не приводили...

об этом уже говорили - благотворительность не цель христианства.

Да, это скорее похоже на попрошайничество... Подайте на новый храм....

Вы с чем пришли?...с желанием научиться?

Да...

отнюдь

Не отвечайте за меня...

"Бога нет, а попы козлы"

И эта фраза не принадлежит мне. Не то воспитание... Даже если это так и есть на самом деле, я такого не произнесу...

- вот с этим приходят атеисты к христианам нынче...

И обобщать не надо, пожалуйста... Но, это видимо Божье качество - Он всегда всех под одну гребенку...

докажите что Бога нет

Я не хочу этого доказывать...
,

ну или, хотя бы, скажите почему вы так думаете...

Похоже на то...