Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?!

[дочь Победителя]

Вот я и спрашиваю, а как же выражается ваша вера, без формы-то?

Вау!!!
Лирическое отступление. Вы заинтересовались моей верой, моим вероисповеданием (если я правильно Вас поняла)? Принципиально ничего не имею против откровений на эту тему, хотя "Обо мне" в графе "Вероисповедание" моего "Профиля" однозначно и недвусмысленно гласит: Иисус Христос.

Поэтому Ваше утверждение, что моя вера "бесформенна", так или иначе прямо относиться к тому, что написано в "Моём профиле" или точнее к Тому, о Ком написано. Примите моё искреннее недоумение по поводу несоответствия Вашего представления о моей вере и её сущности, то есть Иисусе Христе. Конец лирического отступления.
По существу: Сердечно благодарю за интерес, проявленный к моей скромной персоне!..
С удовольствием поделюсь с Вами подробностями моего вероисповедания в приятной вежливой беседе (переписке), исключающей всякий переход на личности, навешивание ярлыков и передёргивание смысла высказывания собеседника... после того, как Вы процитируете то место, о котором пишете:

Вы сами сказали, что у вашей веры, которую вы назвали "содержимым", отсутствует "форма", которой, по вашим словам, является религия.

Всё очень просто. Терпеть не могу, когда утверждают то, чего не было и быть не могло. Вообще не припоминаю, чтобы я говорила (писала) о моей вере. Этого не было и быть не могло по одной простой причине: тема не о моей вере вообще. С какой это стати я стала бы ни с того ни с сего и с бухты барахты переводить вектор направленности рассуждения на себя любимую? Это Ваша инициатива, милейший. Вот и отвечайте за свои слова по всем правилам словесной дуэли: к барьеру, дорогой друг!

Поэтому оставим на время цветы, реверансы и воздушные поцелуи... Для начала послушаем Вас: где и когда я сказала или написала приписываемые мне Вами слова? - Процитируйте, пожалуйста, (не сочтите за труд) или признайте свою неправоту (это достойный ответ).

В противном случае Ваш рейтинг в мои глазах может катастрофически упасть... на глазах у изумлённой публики. Так что держите марку честного человека и отвечайте за свои слова соответственно статусу христианина.

Адью! Жду ответа как соловей лета!!!

[orlenko]

Попробую еще раз, хотя надежды на ответ остается мало.

Всё просто: религия - враг веры. Религия = рамки веры. Вера = свобода исповедания Бога. Рамки - враг свободы.

Итак,
религия = форма,
вера = содержимое,
форма ограничивает содержимое в своих рамках => лишает содержимое свободы.

Это вы не о своей вере говорили? А о чьей тогда? А сами как-то по-другому верите, с формой? Или все-таки без формы?

[Ivaida]

Недавно слышал, что ученые верят, что информацию уничтожить нельзя. Я не понимаю как это.

А что такое информация, что ее нельзя уничтожить?)
Мне кажется, что уничтожить можно все что угодно, хоть всю вселенную сразу. На атомы разобрать.
Но это конечно неизведанные вопросы.

Бог как Царь может послать кого угодно.

Что-то я совсем не поняла. В чем же тогда человек виноват, раз Бог сам решает какой дух ему послать? И раз все решается заранее, то в чем смысл вообще пытаться что-то делать и жить?

А если подумать вот так. Там уже все, что здесь не будет иметь ни какой ценности, и любим мы что-то здесь или нет, там до этого будет равнодушие. Или если Бог сделает, что вы полюбите что-то другое, то это для вас будет равнодушным. Просто попросите, чтобы вы полюбили то, что не есть грехом, какая разница что любить, и то и это просто суета. Но есть греховная суета, а есть просто пустота.

Вот если бы я точно знала, что после смерти, тогда вопросов и проблем было бы наверное меньше. Хотя может и нетКто знает, что там будет иметь ценность

попросите, чтобы вы полюбили то, что не есть грехом возможно это хороший совет
Только у меня с разграничением греха и негреха плохо))

- - - Добавлено - - -

То, что Вы воспринимаете как грех или вернее то, за что себя осуждаете является тем, что нам внушили, что "принцессы не какают и не должны"....
А жизнь она нам показывает, что все совершенно не так и мы более правы, чем нам говорят и учат..........

Не знаюВозможно и так. А возможно мне хочется, чтобы это было так.

- - - Добавлено - - -

"Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?!"

Всё просто: религия - враг веры. Религия = рамки веры. Вера = свобода исповедания Бога. Рамки - враг свободы.

Тут дальше развернулась дискуссия между вами и орленко. Мне вот стало тоже интересно узнать про то, как вы верите))
Просто когда часто встречаю такие слова: религия рабство, но свобода во Иисусе Христе. Но тогда у меня вопрос: разве Иисус не давал рамок? Или я что-то путаю и не понимаю? К примеру: любой, смотрящий с вожделением, уже прелюбодействовал. Или же запрет разводов. Это не рамки?
Тогда в чем различие между словами Иисуса и религией?

[дочь Победителя]

Попробую еще раз, хотя надежды на ответ остается мало.

Что посеет человек, то и пожнёт.

Вы так упорно игнорировали мои вопросы в 2-х темах (этой и "Не бойся..."), что с моей стороны выглядело бы довольно глупым удовлетворять Ваше праздное любопытство.

Итак, баш на баш. Или Вы отвечаете на мои вопросы, а я - на Ваши. Или - Вы вынуждаете меня поступать с Вами соответственно Вашему отношению ко мне.

Это вы не о своей вере говорили?

??? Разве я делала заявления о своей вере в этой теме??? С чего Вы вообще это взяли?

А о чьей тогда?

Перечитайте вопрос темы и моё сообщение на него. Что непонятного?

А сами как-то по-другому верите, с формой? Или все-таки без формы?

Вопросов ну, о-о-о-оооо-о-чень много, ответов от Вас пока - ни одного. Как насчёт взаимности? Взаимообразности вопросов и ответов? Взаимопонимания? Взаимоуважения, наконец... И т.д. и т.п.

И последее. Жду от Вас извинений по поводу того, что Вы приписали мне не мои, а свои собственные слова, а затем за них же навесили ярлык на мою веру, о которой я даже и не упоминала здесь ни-че-го-шень-ки?
Жду ответа как соловей лета.

[Ivaida]

Пока вы так мыслите, у вас ничего не потеряно. Через такое состояние проходили ВСЕ ищущие Бога, но не все прошли. Сейчас вам важно понять что ваши грехи - это не есть вы. Это нечто слившееся с вами воедино и желающее чтобы именно так и думали "я это один сплошной грех"... НО ЭТО НЕ ТАК.
Вот как описывает это состояние новоначального верующего апостол:
не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

И далее решение этой проблемы:
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


Помышляйте о праведности, о духовном, о Христе. И грех отступит. Совершайте хоть какие-нибудь дела веры и Бог любви и мира будет с вами.

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Ну вот я вообще не понимаю эти слова. Или понимаю как-то неправильно. Растолкуйте, пожалуйста.
У меня такое состояние уже полгода и ничего не меняется, только хуже становятсяЯ пытаюсь делать что-то хорошее, но все это как-токак-то неправильно выходит. Я не чувствую никакого удовлетворения от своего так называемого добра, потому что делаю чудовищно и ничтожно мало и как-то не так, как хотелось бы
И постоянно срываюсь. Злость во мне присутствует постоянно. Я и не хочу злиться, но раздражаюсь легко и практически не могу себя сдержать, все само собой выходитПлохие мысли крутятся постоянно, хоть я и пытаюсь их не пускать. Да и еще и похоть постояннаяПрелюбодействую в сердце ежеминутно.
И куча, куча, куча всего
У меня всегда это было. И я всегда считала это плохим и была противна себе все равно. Но раньше хотя бы не думала, что меня ждет геенна огненная или еще что там

- - - Добавлено - - -

Вы не одна, кто это видит. Во всех религиях нет свободы только по одной причине - они опираются на закон плоти, неверно трактуя основные понятия (СТРАХ БОЖИЙ, ВЕРА, ПРАВЕДНОСТЬ, ЛЮБОВЬ, МУДРОСТЬ, СВЯТОСТЬ). Просто большинство людей имеют веру плотскую, душевную, идеалистическую, которая не может их избавить даже от грехов. И поэтому они сажают себя в обратно в клетку закона, чтобы хоть явно не грешить. К этому прибавляется ещё желание некоторых сановитых людей властвовать над своей паствой.
Вообще давно пора разделить веру и религию, так как религия со времён древних используется властью мира сего для управления народами, а вера призвана принести людям свободу мысли, творчества, труда, братство, равенство, счастье. Мы так и молимся:"Отче Наш, Сущий на небесах, Да будет воля Твоя и на земле, как на небе !...
"Иисус Христос сказал:"Познайте Истину, и она сделает вас свободными", и ещё:"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня", потому что Бог в Иисусе Христе пришёл раскрыть очи ослеплённым законом людям, чтобы они увидели, что строят свою веру не на том основании - праведности от закона (прежняя вавилонская башня), А надо в основание положить праведность от веры. Путь веры прямой и светлый, который Бог ещё от начала времён давал людям. Этим путём шли Авель, Енох, Ной, Авраам, Давид, пророки и многие другие праведники ветхого и нового завета. И путь веры начинается не с борьбы с грехом, а со слышания Слова Истины Божией, именно слышания (то есть желания познать, понимания, осмысления и применения), а не слушания (как в большинстве церквей).
Вера - не просто знание о Боге и ожидание исполнения его обетований, а как пишет апостол Павел - уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. И тело то нам дано, чтобы осуществлять веру - видеть, познавать, мыслить, свидетельствовать, благовествовать, поддерживать друг друга, трудиться с радостью, видя духовное в творениях Божьих и преобразуя, творя, становиться миротворцами, то есть сотворцами Богу. А когда разум и тело занято верой, то где найдётся место для греховных мыслей, а если и проскользнёт что нибудь скверное, то разве нет у нас молитвы, Библии, братьев и сестёр в Истине для поддержания нашего духа. Перечитайте осмысленно Библию, русский язык единственный в мире, который даже урезанный и исковерканый нынешним веком, способен раскрыть любому жаждущему веры и мудрости Божией волю Отца Небесного, вдохновить на совершение пути, каким бы он ни был трудным.

ЗнаетеСпасибо вам за эти слова.
Я кое-что вынесла из них

- - - Добавлено - - -

религия это закон - а как быть свободным - в беззаконии?
- это возможно только сейчас - у нас один закон на планете - это жизнь и любовь - но человечество не видит эти законы не в религии не в науке

Да и в беззаконии человек не свободен...Зависимости, депресси, психические заболевания и т.д.
Согласна...

[дочь Победителя]

Мир сердцу, Ivaida, сестра!

Благодарю за подаренную народу тему для рассуждения и обсуждения интереснейшего из вопросов: а, действительно, почему ни в одной религии нет свободы? Прочитав (наконец-то) стартовое сообщение, поняла, что могу предложить свои умозаключения по поводу всего высказанного Вами. Практически это первая здесь тема, в которой мне интересно конструктивно пообщаться. Прошу прощения, что ничего не высказываю по-существу (кроме благодарности) в настоящем сообщении - мне нужно время для обдумывания убедительных ответов на Ваши очень убедительные вопросы. Они мне по-душе. Желаю всем благоприятного общения.

Ирина.

[orlenko]

Мне вот стало тоже интересно узнать про то, как вы верите))

Не дождетесь

Такие "безрелигиозные" верующие не любят давать отчет в своем уповании. Говорить просто и прямо им, видимо, их религия не позволяет

[дмитрий м]

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Ну вот я вообще не понимаю эти слова. Или понимаю как-то неправильно. Растолкуйте, пожалуйста.

Человек принявший Христа верою, ещё грешит по инерции(хотя и сопротивляется), но эта греховная зависимость временна. Нужно просто ждать, совершая дела Евангельские, когда истина в вас усилится и вы сможете отвергнуть дела постыдные. И в этой надежде верующий уже не должен унывать или отчаиваться(падая). Потому что Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Просто помышляйте лишь о том чтобы ещё сделать по Евангелию, и не унывайте, но чаще молитесь как и заповедал Христос, сказав притчу: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[Ivaida]

Мир сердцу, Ivaida, сестра!

Благодарю за подаренную народу тему для рассуждения и обсуждения интереснейшего из вопросов: а, действительно, почему ни в одной религии нет свободы? Прочитав (наконец-то) стартовое сообщение, поняла, что могу предложить свои умозаключения по поводу всего высказанного Вами. Практически это первая здесь тема, в которой мне интересно конструктивно пообщаться. Прошу прощения, что ничего не высказываю по-существу (кроме благодарности) в настоящем сообщении - мне нужно время для обдумывания убедительных ответов на Ваши очень убедительные вопросы. Они мне по-душе. Желаю всем благоприятного общения.

Ирина.

Мм...я рада, что моя тема Вас заинтересовала)) И что Вы в такой форме мне написали об этом)))
Я сама думаю, что в ней можно многое обсудить и о многом поразмышлять...Но к сожалению почему-то происходит так, что какую тему я тут не создаю, она быстро заканчивает свое сущестовавание и каждый остается при своем мнении...
Но я каждый раз лелею надежду, что вот эта тема как-то в споре или не в споре, но прольет хоть какой-то свет истины...
Спасибо и жду ваших умозаключений))

[beta]

А что такое информация, что ее нельзя уничтожить?)

Информация это дух.

Мне кажется, что уничтожить можно все что угодно, хоть всю вселенную сразу. На атомы разобрать.

Информация это не атомы, это условия их существования, атомы только носители информации.

Что-то я совсем не поняла. В чем же тогда человек виноват, раз Бог сам решает какой дух ему послать?

Ни в чем не виноват. Суд не будет по тому кто что делал, а по тому кто какого духа, и дела следовали из этого духа. Бог послал и добрых и злых духов, чтобы каждый увидел себя какой он.

И раз все решается заранее, то в чем смысл вообще пытаться что-то делать и жить?

Решается как раз таки все здесь, но с предсказуемым результатом.

Вот если бы я точно знала, что после смерти, тогда вопросов и проблем было бы наверное меньше.

В том то и изюминка этого измерения, что ни у кого нет памятования о себе, и о том, что было до этой жизни.

Хотя может и нетКто знает, что там будет иметь ценность

Все очень просто. Поиграйте немного в компьютерные игры, и вы все поймете. Для некоторых то, что за экраном уже стало смыслом жизни, а ведь это полный ноль, пустота. Точно так и в этой жизни. Суета сует.

попросите, чтобы вы полюбили то, что не есть грехом возможно это хороший совет
Только у меня с разграничением греха и негреха плохо))

Да вам и знать то особо не обязательно, вы просто просите у Иисуса Милости. Бог знает, что именно для вам будет Милостью.

[orlenko]

Лжец.

Не отвечая на вопрос, который вам многократно задали уже несколько человек, вы только подтверждаете мою правоту: "безрелигиозные верующие" не готовы дать отчет в своем уповании, вопреки апостольскому повелению.

Для человека, у которого есть такая готовность, нет ничего проще, чем ответить на вопрос о вере.

[дочь Победителя]

Для особо одарённых забывать ответы на свои вопросы и забывать отвечать...

Не отвечая на вопрос, который вам многократно задали уже несколько человек, вы только подтверждаете мою правоту: "безрелигиозные верующие" не готовы дать отчет в своем уповании, вопреки апостольскому повелению.

Для человека, у которого есть такая готовность, нет ничего проще, чем ответить на вопрос о вере.

Вы получили мой ответ в предыдущем сообщении. Для особо одарённых забывать ответы на свои вопросы и забывать отвечать на поставленные им вопросы мне не трудно и повторить:

Вау!!!
Лирическое отступление. Вы заинтересовались моей верой, моим вероисповеданием (если я правильно Вас поняла)? Принципиально ничего не имею против откровений на эту тему, хотя "Обо мне" в графе "Вероисповедание" моего "Профиля" однозначно и недвусмысленно гласит: Иисус Христос.

Поэтому Ваше утверждение, что моя вера "бесформенна", так или иначе прямо относиться к тому, что написано в "Моём профиле" или точнее к Тому, о Ком написано. Примите моё искреннее недоумение по поводу несоответствия Вашего представления о моей вере и её сущности, то есть Иисусе Христе. Конец лирического отступления.
По существу: Сердечно благодарю за интерес, проявленный к моей скромной персоне!..
С удовольствием поделюсь с Вами подробностями моего вероисповедания в приятной вежливой беседе (переписке), исключающей всякий переход на личности, навешивание ярлыков и передёргивание смысла высказывания собеседника... после того, как Вы процитируете то место, о котором пишете:Всё очень просто. Терпеть не могу, когда утверждают то, чего не было и быть не могло. Вообще не припоминаю, чтобы я говорила (писала) о моей вере. Этого не было и быть не могло по одной простой причине: тема не о моей вере вообще. С какой это стати я стала бы ни с того ни с сего и с бухты барахты переводить вектор направленности рассуждения на себя любимую? Это Ваша инициатива, милейший. Вот и отвечайте за свои слова по всем правилам словесной дуэли: к барьеру, дорогой друг!

Поэтому оставим на время цветы, реверансы и воздушные поцелуи... Для начала послушаем Вас: где и когда я сказала или написала приписываемые мне Вами слова? - Процитируйте, пожалуйста, (не сочтите за труд) или признайте свою неправоту (это достойный ответ).

В противном случае Ваш рейтинг в мои глазах может катастрофически упасть... на глазах у изумлённой публики. Так что держите марку честного человека и отвечайте за свои слова соответственно статусу христианина.

Адью! Жду ответа как соловей лета!!!

А если кто чАво не понЯл - не моя проблема.

Что касается вопросов других собеседников, то не сомневайтесь: они своевременно и всенепременно получат ответы на заданные мне вопросы. Пустые же обвинения и иные глупости с Вашей стороны - с меня как с гуся вода. Уймитесь уж, не парьтесь в холостую-то.

[orlenko]

Очередная многословная копипаста, и ни слова по существу. Вы противопоставили веру - религии? Противопоставили. Вы верующая? Вроде да. Значит, у вас есть вера, но нет религии? Вроде бы так, по вашим собственным словам. Вы назвали веру - содержимым, а религию - формой? Назвали. Значит, у вас содержимое веры есть, а формы веры - нет. Вера без формы. Хм. Вот это меня и озадачило, и об этом я у вас столько раз уже спросил - как же эта вера выражается, безо всякой формы-то? Ведь книги, песни, истории, собрания, даже молитвы - это все форма.

А что касается ваших вопросов, то не могли бы вы повторить их - я не помню, что вы спрашивали. В другой теме были восклицания, типа, "не лучше ли без такого-то слова?" - но это риторический вопрос-восклицание, он не нуждается в ответе. Какие ваши вопросы я пропустил?

[дочь Победителя]

Очередная многословная копипаста, и ни слова по существу.

Повторение моего ответа по-существу темы для беспамятных и особо одарённых забывчивостью:

"Рели́гия особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)." (Википедия).

Итак,
религия = форма,
вера = содержимое,
форма ограничивает содержимое в своих рамках => лишает содержимое свободы.
Кто лишает свободы, тот - враг свободы. Кто освобождает, тот - друг свободы.

^"1Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства."(Гал.5:1)

Вы противопоставили веру - религии?

Это очевидное разве такое уж невероятное?

Вы верующая? Вроде да.

Вы воспитанный? Вроде, нет. Когда убедительно извинитесь за свои слова в отношении меня, тогда, возможно, и поговорим. Что же до Ваших дальнейших фантазий:

Значит, у вас есть вера, но нет религии?

Неужели?

Вроде бы так, по вашим собственным словам.

Ваше "вроде" вполне годится для гаданий на кофейной гуще.

Вы назвали веру - содержимым, а религию - формой? Назвали.

А допрос с пристрастием применяли?

Значит, у вас содержимое веры есть, а формы веры - нет. Вера без формы.

Я н-и-ч-е-г-о не писала ни о себе, ни о своей вере ни в этой теме ни в предыдущей. Это ясно уже всем, кроме особо непонятливых. Тема об отсутствии свободы в религии. Ваши выводы обо мне = Ваши оскорбительные фантазии обо мне. Ваше неуважение к собеседнику = Ваша проблема продолжать конструктивное и приятное общение в дальнейшем. Ваши вопросы "виснут" в воздухе и-с-к-л-ю-ч-и-т-е-л-ь-н-о по причине Вашей невоспитанности. Работайте над собой уже, дорогой друг - это никогда не бывает поздно. Даже на кресте рядом со Христом.

Хм. Вот это меня и озадачило, и об этом я у вас столько раз уже спросил - как же эта вера выражается, безо всякой формы-то? Ведь книги, песни, истории, собрания, даже молитвы - это все форма.

А что касается ваших вопросов, то не могли бы вы повторить их - я не помню, что вы спрашивали. В другой теме были восклицания, типа, "не лучше ли без такого-то слова?" - но это риторический вопрос-восклицание, он не нуждается в ответе. Какие ваши вопросы я пропустил?

Отлично. Начнём (повторив его в третий раз) с последнего вопроса в этой теме:

Для начала послушаем Вас: где и когда я сказала или написала приписываемые мне Вами слова? - Процитируйте, пожалуйста, (не сочтите за труд) или признайте свою неправоту (это достойный ответ).
В противном случае Ваш рейтинг в моих глазах может катастрофически упасть... на глазах у изумлённой публики. Так что держите марку честного человека и отвечайте за свои слова соответственно статусу христианина.

?

[orlenko]

Я н-и-ч-е-г-о не писала ни о себе, ни о своей вере ни в этой теме ни в предыдущей

Спасибо, что пояснили. Желаю всего доброго.