Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • OlegAlekseev
    Отключен

    • 01 July 2011
    • 4540

    #106
    Сообщение от orlenko
    Вы не ответили на мой вопрос насчет "без правил". Расскажите подробнее, пожалуйста, об этом лучшем друге без правил, о котором вы узнали из книги. И заодно поделитесь, откуда у вас такая книга.
    Мне бы очень хотелось узнать, как Иисус жил от 12 до 30 лет и почему в НЗ об этом ничего не написано. Но интуиция мне подсказывает, что scb эту тайну не раскроет.

    Комментарий

    • orlenko
      ушел в подполье

      • 11 June 2004
      • 5930

      #107
      Сообщение от OlegAlekseev
      Мне бы очень хотелось узнать, как Иисус жил от 12 до 30 лет и почему в НЗ об этом ничего не написано. Но интуиция мне подсказывает, что scb эту тайну не раскроет.
      scb боится отвечать на вопросы. Он, зайчик такой, забежит на форум, вопросик-другой кинет, а если у него что-нибудь спросишь, он сразу прячется. Испуганный какой-то.
      "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

      Комментарий

      • Alex-Rost
        Витрувианский человек

        • 21 February 2011
        • 4882

        #108
        Сообщение от orlenko
        scb боится отвечать на вопросы. Он, зайчик такой, забежит на форум, вопросик-другой кинет, а если у него что-нибудь спросишь, он сразу прячется. Испуганный какой-то.
        да, да -- я такой же!!! только я на вопросик-другой ответил, из тех, что понравились ...и ускакал (слово-то какое шикарно-двусмысленное надо правильно ударение поставить)

        Привет друзья как вы? Рад Вам!!!

        - - - Добавлено - - -

        Почему ни в одной религии нет свободы?..


        Свободы для чего?! Свободы -- что, что делать??!! А, автор?

        "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

        Комментарий

        • дмитрий м
          не бойся, Я с тобою

          • 05 January 2008
          • 5474

          #109
          Сообщение от Ivaida
          Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?! Ни в одной! Все построены на запретах и угрозах.
          Потому что все ищут своего, а не того что угодно Богу. Он папочка, он родненький... но я буду исполнять свою волю, а папочка мне должен в этом помочь. Помните что Христос сказал своевольным? : Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

          Или как сказал Иаков: Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
          исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

          Комментарий

          • ber
            Ветеран

            • 13 September 2011
            • 1986

            #110
            Сообщение от дмитрий м
            Потому что все ищут своего, а не того что угодно Богу. Он папочка, он родненький... но я буду исполнять свою волю, а папочка мне должен в этом помочь. Помните что Христос сказал своевольным? : Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
            Ну Вы и сказанули???? Как это своевольные хотят исполнять чьи то похоти?? И какие же они тогда своевольные - это уж точно зависимые. Да уж так закрутят, что и не разберешь о чем это говорят
            Подумаю и выдам!!!

            Комментарий

            • Michalik
              Православный христианин

              • 16 July 2006
              • 5431

              #111
              Сообщение от Ivaida

              А, по-моему, религия как раз дает несвободу быть проигравшим))
              Это в том случае, если играешь не по правилам.
              Выигрывает то в ней далеко не всякий
              Так это всегда, если вести как хочешь на улице, не подчиняться правилам дорожного движения, то можно и проиграть.
              В этом понимании природы все проще) Умер - страдания закончились. А в религии они могут и продолжится. Хоть я и верю в жизнь после смерти, и не хочу чтобы земная жизнь заканчивалась здесь, но порой, поначитавшись представлений о последующих жизнях в религиях, приходишь к выходу, что смерть окончательная не так и плоха...
              Да, кажется, что проще. Но каждое сущетсво борется за свою жизнь, не понимая зачем. Подчинение инстинкту выживания. Моё личное понимание, что отрицание окончательной смерти, позволяет верющему иметь надежду, а вместе с этим возможность разорвать то что от него с самого начала не зависело.
              Я уже сказал о пороге эволюции.
              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

              Комментарий

              • OlegAlekseev
                Отключен

                • 01 July 2011
                • 4540

                #112
                Сообщение от Alex-Rost


                Свободы для чего?! Свободы -- что, что делать??!! А, автор?
                Свободы от дел, Ростислав! А то все верующие призывают от чего то спасаться, избавляться от враждебной, греховной части своего Я и всячески расти над собой.

                Комментарий

                • Анна Павловна
                  Ветеран

                  • 29 April 2012
                  • 1323

                  #113
                  Сообщение от OlegAlekseev
                  Свободы от дел, Ростислав! А то все верующие призывают от чего то спасаться, избавляться от враждебной, греховной части своего Я и всячески расти над собой.
                  Нам так порой, не хватает детской восприимчивости в чистоте мыслей, незапятности переживаний. Ведь жизненный опыт,
                  стереотипы мышления, сложившиеся мнения так мешают нам увидеть новизну и оригинальность вещей в Слове Божьем
                  и мудрости.

                  Комментарий

                  • anatolyM
                    Завсегдатай

                    • 24 November 2009
                    • 781

                    #114
                    Сообщение от Ivaida
                    Согласна насчет понимания греха. Только тут еще надо определиться с тем, что такое зло)
                    Потому что оно относительно.Очень относительно. И один и тот же грех в разных ситуациях может является и не грехом.
                    Попробуйте меня услышать. Злая (демоническая) воля, присутствующая в нашем мире, и есть этот самый грех.
                    Вы думаете, что похоть и страсти, одолевающие человека, человеческие? Нет, отвечу я Вам, но демонические. Это они (демоны) разыгрывают свои страсть и похоть в людях (кстати и в животных), что бы утолить голод и восстановить свою жизненную силу.

                    Комментарий

                    • Alex-Rost
                      Витрувианский человек

                      • 21 February 2011
                      • 4882

                      #115
                      Сообщение от OlegAlekseev
                      Свободы от дел, Ростислав! А то все верующие призывают от чего то спасаться, избавляться от враждебной, греховной части своего Я и всячески расти над собой.
                      Побездельничать захотелось?... Так ты ж и так, как я понимаю сейчас не на работке..
                      привет, Олег, Рад тебе, как, впрочем, и всегда...

                      "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                      Комментарий

                      • Ivaida
                        Участник

                        • 11 July 2012
                        • 300

                        #116
                        Сообщение от beta
                        Можете себя представить связанным по рукам и ногам, в полной кромешной тьме? Говорят, хуже не бывает.
                        А почему они просто не уничтожатся?

                        Сообщение от beta
                        От Бога автоматически не значит, что Божий. Вот здесь на земле и проявляется кто Божий, а кто нет.
                        Что-то я недопонимаю. Почему, раз Бог дает дух, то он не Божий?

                        - - - Добавлено - - -


                        Сообщение от Сестра Аллачка
                        все очень просто !О
                        Зло-это отсутсвие добра
                        темнота-это отсутсвие света оо
                        Ну это тоже сложно на самом деле определить. Ну, например, убийство можно рассмотреть как добро и как зло. Когда маньяк убивает зло, а когда человек защищает другого от маняька, то это и добро, так ведь?
                        Но как быть с обыденными вещамиНапример, дать списать на экзамене( очень важном, к примере). Вроде добро, помог другому, но зато тот человек может стать потом плохим профессионалом и навредитьТут уже сложнее с добром и злом. И таких примеров можно кучу привести.

                        - - - Добавлено - - -


                        Сообщение от beta
                        Все намного проще. Нужно попросить об этом Любящего Папочу во имя Иисуса Христа, и совершенно уповать на то, что Он имеет Силу совершить обещанное. При возможности не противится дальнейшей судьбе, иначе будет больнее.
                        Я верю, что Он имеет силу изменить меня. И я бывает прошу, но чувствую при этом, что прошу неискреннеПотому что есть вещи от которых не хочется отказываться. И они хоть и причиняют мне боль душевную, отказаться не могу. Даже не хочу. Некоторые из них ужасные, и я осознаю всю их ужасность. Потому и хочу, чтобы ада и геенны огненной не было)) так как мне туда самое место
                        Верю Боженьке, нашему Небесному Папочке.

                        Я вдруг понял: будет Страшный суд и на нем мне покажут человека, которого я никогда раньше не знал. Это буду я (с)

                        Комментарий

                        • Ivaida
                          Участник

                          • 11 July 2012
                          • 300

                          #117
                          Сообщение от strannik-mf
                          Иоана8.34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
                          35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
                          Рим.6.18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.

                          О какой свободе мечтаешь?
                          Рабами праведности - опять же никакой свободы))


                          Для меня есть два понятия свободы.
                          Первый касается свободы от страхов, от навязчивых идей, от зависимостей. Эту свободу я пока только мечтаю достичь в принципе, Иисус как раз и говорил о такой свободе, я думаю. Но! Сама религия христианства и различные конфессии в ней, переводы и толкования Библии этими различными конфессиями, по сути не дают этой свободыЕе получают (если получают) только некоторые люди, но и то не зависит от религии самой.
                          Если бы в христианстве я видела свободу и отсутствие страха, то я бы и не стала сидеть в этом разделе собственно)) Но оно дает страх...Страх перед Богом. Страх сделать шаг в сторону. Страх сомневаться. Страх делать что-то не так. Страх перед вечными муками. Страх перед непрощением Бога. И много другогоЭто порабощает не всех, но многих.



                          Второй тип свободы для меня можно выразить словами: Моя свобода кончается там, где начинается кончик носа другого человека. То есть, убивать, красть, оскорблять, унижать, сплетничать и совершать много других плохих вещей по отношению к другому человеку нельзя. Тут как раз принцип Иисуса возлюби ближнего своего, как самого себя и не делай ему того, чего не хочешь себе.
                          Это что касается других людей. Но ведь религии затрагивают и личную жизнь самого человека. Причем так, что если он не будет выполнять предписания, то за это его ждет ненависть(!) Бога и разлука(!) с Богом (для меня это страшные слова). Какие это вещи? Ну взять хотя бы лень, уныние, печаль, праздное препровождение времени, гомосексуализм, переедание, сомнения, смена убеждений в религии, долгий сон, несоблюдение постов, просмотр сериалов и фильмов (что по сути тоже грех, ведь в них показывают грех), слушание рок-музыки тяжелой, не чтение Библии, не вера в какие-то определенные вещи определенной религии, какие-то вещи связанные с сексом (я не про блуд) и т.д. и т.п. Эти вещи глубоко личные и за совершение которых, пусть даже если человек помогает людям, может попасть в адВот о такой свободе я говорю. О той, которая не приносит вреда другому человеку, а только возможно себе (но и то не всегда).

                          Мечтаю и о той, и о той одновременно. Хотя они и взаимоисключают друг друга, да)

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Анна Павловна
                          Поскольку последователи Христа будут находится в мире, их будут преследовать, ненавидить , унижать и отвергать из-за Христа.
                          Мир-это великий противник Христа и Его народа на протяжении всей истории христианства. Почему христиане страдают от мира,
                          потому что они из мира, но во Христе уже не от мира они дети Божие.Христиане не идут на компромисс с извращенным и нечестивым
                          обществом, христиане помышляют о горнем, а не о земном. Духовная благодать,сила, опыт и благославение все это с Христом на Небесах.
                          Он изливает это на тех, кто искренне просит Его, усердно ищет Его инастойчиво стучит Ему.
                          1Кор.12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

                          Я не смогу стать такой. Никогда не говори никогда, но в данный момент я не представляю себя такой. Да, в последнее время я стала осуждать чрезмерный разврат в мире, мне противно много пошлости и отрицание истинных ценностей жизни семьи, детей, любви, добра, верности и т.д.
                          Я могу осудить блуд, но не осуждаю геев и секс до брака, не осуждаю андрогинность, не осуждаю разные веры и взгляды на Бога и мироздание, не хочу, чтобы люди попали в геенну огненную, я не считаю, что секс это грязно, что мастурбация это грех (опять же без пристрастия), слушание тяжелого рока грех и вообще можно продолжать очень долго
                          А так как христианство это осуждает жестоко, то я и не могу стать такой христианкой, как велит Библия
                          Верю Боженьке, нашему Небесному Папочке.

                          Я вдруг понял: будет Страшный суд и на нем мне покажут человека, которого я никогда раньше не знал. Это буду я (с)

                          Комментарий

                          • Ivaida
                            Участник

                            • 11 July 2012
                            • 300

                            #118
                            Сообщение от Alex-Rost
                            Свободы для чего?! Свободы -- что, что делать??!! А, автор?
                            Опять же понимание свободы я уже писала))
                            чуть выше перекопировала тот же пост strannik-mf
                            Верю Боженьке, нашему Небесному Папочке.

                            Я вдруг понял: будет Страшный суд и на нем мне покажут человека, которого я никогда раньше не знал. Это буду я (с)

                            Комментарий

                            • Ivaida
                              Участник

                              • 11 July 2012
                              • 300

                              #119
                              Сообщение от дмитрий м
                              Потому что все ищут своего, а не того что угодно Богу. Он папочка, он родненький... но я буду исполнять свою волю, а папочка мне должен в этом помочь. Помните что Христос сказал своевольным? : Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

                              Или как сказал Иаков: Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

                              Когда я делаю что-то плохое, то я всегда испытываю отвращение к себе (то есть постоянно). Я чувствую, что совершаю неправильное. И не потому, что где-то написано, что это грех, а потому, что сама чувствую
                              Но не могу справиться. И даже не хочется справляться. Скажу так: мне хочется хотеть справляться со страстями))) Потому что они приносят какое-то извращенное удовольствие, но от которого потом тошно и стыдно перед БогомНо бороться не выходит. Нет желания, сил и какой-то мотивации что ли. Потому что это стало мной. С детства поселилось, а с каждым годом укрепляется. И не могу уже без этого, потому что это заполняет меня, дает моей жизни смысл какой-то.
                              Просто хочется очиститься, забыть эти греховные ощущения и слиться с Богом.
                              Многие скажут помолись и не греши. Но вся моя жизнь - это сплошной грех. В мыслях грех ежеминутно. И без греха жить не хочется и с грехом. Так и до шизофрении не долго, если она еще сама не развилась.

                              Поэтому мне хочется, чтобы греха вообще не существовало!! Именно в том плане, в котором его преподносят христианское вероучение. Потому что я схожу с ума, ежедневно в слезах прошу у Бога прощения и осознаю, какая я мерзкая, но и не могу не совершать оного, потому что это я

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Michalik
                              Это в том случае, если играешь не по правилам.
                              А если вообще не хочется играть?...


                              Сообщение от Michalik
                              Да, кажется, что проще. Но каждое сущетсво борется за свою жизнь, не понимая зачем. Подчинение инстинкту выживания. Моё личное понимание, что отрицание окончательной смерти, позволяет верющему иметь надежду, а вместе с этим возможность разорвать то что от него с самого начала не зависело.
                              Я уже сказал о пороге эволюции.
                              Что-то я немного не понимаю, вы верующий или нет?)
                              Окончательная смерть ужасна, но геенна огненная ужасней.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от anatolyM
                              Попробуйте меня услышать. Злая (демоническая) воля, присутствующая в нашем мире, и есть этот самый грех.
                              Вы думаете, что похоть и страсти, одолевающие человека, человеческие? Нет, отвечу я Вам, но демонические. Это они (демоны) разыгрывают свои страсть и похоть в людях (кстати и в животных), что бы утолить голод и восстановить свою жизненную силу.

                              Я не хотела вас услышать, потому что когда я вижу слова демоны, бесы и т.д., мне хочется убежать))))
                              Не отрицаю демонических сил, но и не хочу в них верить.

                              Но вот только если во всем виноваты демоны, то причем здесь мы сами? Может можно списать все грехи на них и все?))))

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Анна Павловна
                              Нам так порой, не хватает детской восприимчивости в чистоте мыслей, незапятности переживаний. Ведь жизненный опыт,
                              стереотипы мышления, сложившиеся мнения так мешают нам увидеть новизну и оригинальность вещей в Слове Божьем
                              и мудрости.
                              Согласна, детской восприимчивости и чистоты нам очень не хватает

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от OlegAlekseev
                              Свободы от дел, Ростислав! А то все верующие призывают от чего то спасаться, избавляться от враждебной, греховной части своего Я и всячески расти над собой.
                              ))))
                              Да, такую свободу я в принципе и имею в виду порой))))
                              Расти над собой, конечно, надо и избавляться от грехов, но только не перед страхом быть проигравшим и попасть в ад...

                              - - - Добавлено - - -
                              Верю Боженьке, нашему Небесному Папочке.

                              Я вдруг понял: будет Страшный суд и на нем мне покажут человека, которого я никогда раньше не знал. Это буду я (с)

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #120
                                Сообщение от Ivaida
                                А почему они просто не уничтожатся?
                                Недавно слышал, что ученые верят, что информацию уничтожить нельзя. Я не понимаю как это.

                                Сообщение от Ivaida
                                Что-то я недопонимаю. Почему, раз Бог дает дух, то он не Божий?
                                Бог как Царь может послать кого угодно.

                                Сообщение от Ivaida
                                Потому что есть вещи от которых не хочется отказываться. И они хоть и причиняют мне боль душевную, отказаться не могу. Даже не хочу.
                                А если подумать вот так. Там уже все, что здесь не будет иметь ни какой ценности, и любим мы что-то здесь или нет, там до этого будет равнодушие. Или если Бог сделает, что вы полюбите что-то другое, то это для вас будет равнодушным. Просто попросите, чтобы вы полюбили то, что не есть грехом, какая разница что любить, и то и это просто суета. Но есть греховная суета, а есть просто пустота.
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...