Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?!

[дочь Победителя]

Спасибо, что пояснили. Желаю всего доброго.

Принято.

Таким образом, в 2-х диалогах с Вами я не получила от Вас ни одного ответа ни на один из заданных мною вопросов.
Извинений за некорректное игнорирование вопросов - тоже.

Поскольку с Вашей стороны последовали оскорбительные высказывания о моей личности и вере + нахрапистые вопросы о них же, что явно и недвусмысленно свидетельствует о безосновательности этих самых утверждений, я предупреждаю Вас:
в дальнейшем для предотвращения или прекращения оскорблений в свой адрес с Вашей стороны о любом Вашем высказывании в отношении меня мне придётся сообщать предназначенной для этого кнопкой как о провокации увести диалог в троллинг и развязать перепалку.

Без убедительных извинений у Вас нет никакой перспективы в отношениях со мной.
Это окончательное решение. Обсуждению не подлежит.

Я не поддерживаю ни отношений, ни диалогов с кем попало. В данном случае речь именно Вас, orlenko.

Ирина.

PS: Базар контролировать надо, а не размахивать языком как помелом (кстати, вполне народная мудрость).
Это - всё.

[elena88]

Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?! Ни в одной! Все построены на запретах и угрозах.
В христианстве и исламе отличий не так уж много вообще. Ну ислам только более суров, это да. Вайшнавизм, буддизм, индуизм и т.д. тоже свободой не пахнет. Я не обвиняю религии и людей, верующих. Нет! Я сама верующая и очень уважаю представителей всех религий.

Но я просто не понимаю, почему все религии отбирают у человека земную жизнь? Неужели мы родились на этот свет, чтобы все себе запрещать всегда? Во всем нужна золотая середина, это так. Это и без религий ясно. Но непонятно одно почему человек, который не может себя усмирить (например, чрезмерно ест), обязательно попадет в геенну огненную или (по индуизму) попадет в низший мир или на низшую ступень развития? В большинстве своем мы представляем обжорами сальных и жирных мужиков, с аппетитом поедающих кусок мяса и больше ни о чем не думающих. Но обжираться могут и обычные хорошие милые девочки. Это обычно называется булимией или компульсивным перееданием это болезнь, от которой и хочется избавиться и не можется. Ведь если у человека психическое заболевание, это же не значит, что он в ад попадет.

Почему во ВСЕХ верованиях самоубийцы попадают в ад? Почему??? Есть же разные случаи. А если человек от душевной или физической боли больше не может жить, то почему он должен мучиться за это? Почему человек, мучающийся при жизни и не нашедший смысл своего существования, должен мучаться и потом? Он же ищет покоя. Неужели он недостоин его? И кстати, где в Библии говорится про грех самоубийства? И не только в Библии.

Во всех религиях дается куча запретов: говорить надо так, одеваться так, есть то-то и то-то, верить в то-то и то-то, на все остальное не зариться (в смысле другие веры), не сомневаться, лишать себя всех радостей жизни.

Зачем нам вообще дано тело, если человек должен себя постоянно сдерживать? Получается какая-то злая шутка. Сказано нельзя грешить, но мы дадим тебе такое тело, с которым грешить будет оооочень приятно и почти невозможно отказаться от греха, но ты должен мучаться и всячески лишать себя радостей жизни, ведь иначе ты впадешь в грех и после смерти будешь мучаться еще больше! Это какой-то абсурд

Если говорить даже о христианстве. Многие приводят слова Павла из Библии Все мне позволено, но не все полезно и ничто не должно преобладать надо мной. Замечательно. Правильные же слова. Но! Как отличить эту тонкую грань? Как?? Как отличить, когда ты поел не греховно, а какой кусок уже стал греховным? Как отличить, что сегодняшний час на этом же форуме ты провел греховно, а какой нет? И так далее. Все же очень тонко. Эти понятия греха даны ОООЧень тонко. А как их отличать то? Грехи ли это вообще?

Я не вижу ни счастья, ни свободы в религиозной жизни. Именно в религиозной. И ведь по сути религия не дает ответы на вопросы. Если бы Библия (или Коран, или Веды) давали ответ, то (задумайтесь!) не было бы форумов с вопросами вообще! А зачем?) Все ответы и так даны, что еще обсуждать. Но если вопросы есть, то значит либо многое не ясно, либо вызывает сомнение.

Пример банальный: вечные муки в аду. Я очень много по этому вопросу скиталась в инете. Об этом задаются огромное количество народу, каждый думает по разному (кто про чертей и котлы, кто про состояние души, кто еще про что), каждый хочет понять истину и не находит ее. А сколько переводов у тех же книг священных разныхИ поди разберись, где правда, а где нет. И всех людей это волнует. Потому что по сути это самый главный вопрос.
Лично я в Бога всегда верила, и мне не нужны были не книги, ни форумы, ни знание об аде и рае и т.д. И я не боялась этого. А теперь появился жуткий внутренний страх того, что Бог великий и страшный деспот. Но лично в моем опыте Бог таким никогда не был!! Он дарил мне только хорошее! И я верю и хочу верить в Всевышнего Создателя и Творца, свидетельство которого я вижу в своей жизни и в красоте мироздания. А не в того деспотичного ревнивца, который мучает бедных, несчастных, НЕМОЩНЫХ и БЕЗЗАЩИТНЫХ по природе людей, которые даже сами не виноваты в том, что родились на этом свете. Мучает не только в аду в смысле, а всевозможными запретами и страхами в том числе. Бог не может быть таким. И как Ему вообще может быть дело до того, кто с кем (извините) спит??? Оо


И ведь среди всех религий куча деноминаций, конфессий, сект, мнений отдельных людей и т.д. Единого мнения просто нет! Даже среди небольшого круга верующих в одного Бога и чтящих одну книгу. Этоэто странно

И не говорите, что в христианстве есть свобода) Нетушки. Ничего нельзя) Как ни спросишь, а что можно то? Молиться и читать Священное Писание. Но тогда вопрос: а зачем мы родились на Земле, если нам больше ничего нельзя? Оо Ведь все остальное пустое

Аврмические религии проповедуют ненависть к человеку. Почему-да потому что так легче человеком управлять. Говоря о любви, христианство подразумевает прежде всего ненависть. Возненавидь себя, возненавидь свои желания, возненавидь свои потребности.... какая любовь может вырасти из ненависти, понятно. Бог, требующий ненависти под плакатом любви, бог ненависти. очень хорошо это видно в ветхом завете. Новый завет тоже самое, но в другой форме. Рядом со словами о любви к ближнему и врагам, стоят слова о проклятии всех, кто думает по другому, верит по другому, по другому смотрит на вещи. Двойная мораль. И из-за таких взаимоисключающий положений в результате ум погружается в состояние абсурда или парализуется. Человек отчаивается в своем уме, как бы становится не в своем уме, теряет способность всяческого различения и ему ничего не остается, кроме как принимать на веру всё, что ему предлагают. В этом и состоит одна из главных опасностей христианского учения. Этим оно делает человека безумным, лишает его воли и делает его верующим во что угодно. В любую ахинею, в любой бред.

[DIMA123]

И ведь среди всех религий куча деноминаций, конфессий, сект, мнений отдельных людей и т.д. Единого мнения просто нет! Даже среди небольшого круга верующих в одного Бога и чтящих одну книгу. Этоэто странно

Чтобы усваивать одинаково должен быть один учитель

[corvat]

ПМС Lurkmore?
Ой! Не туда написал. Извините.

[шелест листвы]

"И я верю и хочу верить в Всевышнего Создателя и Творца, свидетельство которого я вижу в своей жизни и в красоте мироздания."
..и замечательно, и верьте, в чем проблема?Исполнение определенных ритуалов предназначено для людей, которые не способны иным путем организовать свою жизнь. Ритуалы не дают натурам "увлекающимся" надолго из реальности "выпадать", а заодно формируют у них чувство времени и приучают к дисциплине. Как у собаки вырабатывают условный рефлекс? Позвонил колокольчик - дали еды. Так несколько раз повторят, а потом слюна течет только от звука колокольчика. Позвонил колокольчик - человек оторвался от экрана компа, помолился, и у него есть ВЫБОР - заняться, наконец, уборкой (написать курсовую, докрасить стену и т.п.) или вернуться к компу, чтобы проверить, что там у него на "Ферме" делается.. Для особо непослушных и инфантильных существуют запрещения с обещанием гореть в аду. Поесть "от пуза" с большой натяжкой можно назвать проявлением свободы. Скорее всего, потреблением пищи, человек пытается "наполнить" другое желание, которое по какой-то причине невозможно наполнить. Роман "на стороне", назовем это так , скорее всего случается тогда, когда человек неудовлетворен чем-то, и не обязательно физически, в браке. Предписания в отношении еды. Тоже расчитаны на тех, кому недостаточно знать, что прием алкоголя, например, вреден по многим причинам - дети рождаются дебильные (их так и называют "субботними" детьми), печень перестает выполнять важные функции по очищению крови от обычных шлаков, а постепенно просто заменяется жировой тканью от интоксикации и проч., и проч. Вот такому и говорят - потреблять алкоголь грех. Есть тонкости, касающиеся пищеварения, которые долго объяснять, и вопросы возникают дополнительные. Так вот, чтобы время сэкономить и вопросов избежать, говорят - не ешь вместе молоко и мясо. И так далее, и так далее.. Но глупые люди, упорно ползут в сторону кладбища, несмотря ни на что. И что Вы по этому поводу можете сделать? Ничего. Так пусть себе ползут. Вы нормально воспринимаете действительность? Вот и продолжайте в том же духе.

[дочь Победителя]

Мм...я рада, что моя тема Вас заинтересовала)) И что Вы в такой форме мне написали об этом)))
Я сама думаю, что в ней можно многое обсудить и о многом поразмышлять...Но к сожалению почему-то происходит так, что какую тему я тут не создаю, она быстро заканчивает свое существование и каждый остается при своем мнении...
Но я каждый раз лелею надежду, что вот эта тема как-то в споре или не в споре, но прольет хоть какой-то свет истины...
Спасибо и жду ваших умозаключений))

Мне вот стало тоже интересно узнать про то, как вы верите))

Мир сердцу, Ivaida!

Поскольку в мои планы входило прежде высказаться по поводу Вашего стартового сообщения и предложить свой взгляд на существующую проблему - в религии действительно нет свободы, - то позвольте мне всё же сделать именно это.

Лирическое отступление. Кстати, о том, как кто верит, очень ясно говорят поступки. Они собственно либо подтверждают, либо опровергают слова человека о самом себе и своей вере. Итак, если кто говорит, что он - христианин, а поступает недостойно, то его слова не истинны. Иисус Христос сказал фарисеям: "когда не верите Мне, верьте делам Моим" (Инн.10:38). То есть дела - окончательный и бесповоротный аргумент для сомневающихся. И ещё:"Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (Мтф.7:17-18). Плоды же - суть дела, а не слова.

Поэтому я принципиально не против рассказать о себе. Но не здесь и не сейчас (какой смысл уводить тему в сторону, акцентируя её на себе любимой?). Кроме того, из рассуждений человека порой лучше видно то, как и во что он верит, нежели из обозначений этой самой веры общепринятыми формулировками. Ну, а «по плодам их узнаете их» - вообще: классика жанра.

«16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их.
21. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» (Мтф.7:16-20).

Меня действительно заинтересовала нить Ваших размышлений. И мне действительно интересно высказаться о несвободе в религии и причинах религиозного рабства. Есть смысл порассуждать: отчего это так, а не иначе? О своей же личной вере и её выражении я могу говорить или писать часами, годами и всю оставшуюся жизнь, но тема не обо мне. Не возражаете, если я пройдусь по "стартовому" - так будет проще держать нить рассуждения и не разглагольствовать в сторону (в качестве исключения оставлю за собой право на лирические отступления). Конец лирического отступления.

Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?! Ни в одной! Все построены на запретах и угрозах

Не вдаваясь в подробности о различных религиях, отмечу, что Вы очень точно заметили качество и свойство, присущее всем религиям и как бы обобщающее их: отсутствие личной свободы верующего в рамках религиозного культа.

Лирическое отступление. Может быть кто-то и имеет нечто возразить по этому поводу. Оставим за несогласными их право не соглашаться. Я же полностью и без оговорок поддерживаю данную точку зрения: ни в одной религии свободы нет и быть не может по определению и самому предназначению религии, как я его понимаю (но об этом чуть позже). Конец лирического отступления.

Я не обвиняю религии и людей, верующих. Нет! Я сама верующая и очень уважаю представителей всех религий.

Но я просто не понимаю, почему все религии отбирают у человека земную жизнь? Неужели мы родились на этот свет, чтобы все себе запрещать всегда?

Итак, (исключив перепалку с orlenko) в 2-х моих предыдущих сообщения в русле заданной Вами темы было следующее:

"Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?!"

Всё просто: религия - враг веры. Религия = рамки веры. Вера = свобода исповедания Бога. Рамки - враг свободы.

Рели́гия особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя сводморальных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)." (Википедия).

Итак,
религия = форма,
вера = содержимое,
форма ограничивает содержимое в своих рамках => лишает содержимое свободы.
Кто лишает свободы, тот - враг свободы. Кто освобождает, тот - друг свободы.

^"1Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства."(Гал.5:1)

Позвольте предложить Вашему вниманию эссе на тему:
«Вера и религия. Что общего? Отличия и взаимосвязь.»

Что же такое «вера»?
Оставим в покое словари (Википедию и Даля) и заглянем внутрь себя самого. Кстати, Священное Писание именно так и показывает ищущим Бога пример этого поиска внутри самого себя пророком Исайей и царём-пророком Давидом. Поиск же Бога и поиск веры в Него - не есть ли суть одно и то же?

«Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.» (Ис.26:9).
«Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.» (Пс.16:7).

В моём представлении поиск Бога и поиск веры в Бога во внутренности своей равнозначны. Таким образом, вера не есть что-то коллективное или общепринятое. Вера это очень личное, можно даже сказать интимное с Богом, нематериальное, именно духовное или же нечто одухотворённое.
Америку я, разумеется, не открыла, но всё же озвучить это было необходимо.

Что же такое «религия»?
Поскольку в Библии это слово не значится, без Даля, Википедии ли других словарей здесь не обойтись. Ну, к Далю обращался orlenko. В Википедию я уже заглянула. Мнения диаметрально разошлись, из-за «непоняток» в вопросе: личная вера и религия её исповедания одно и то же или нет? Есть предложение заглянуть и в Философский словарь: «Религия (от лат. religio - благочестие, святыня, предмет культа).

Светские авторы обычно определяют Р. как мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование сверхъестественного мира или сверхъестественных существ - Бога или богов, определяющих судьбы людей, а также совокупность специфических действий (религиозный культ), обеспечивающих связь человека со сверхъестественными силами, и соответствующие (церковные) объединения и сообщества.

Однако каждый крупный философ обычно предлагает более конкретную дефиницию, соответствующую его собственной системе (см.: Философия религии). Оценить их содержательность можно лишь в контексте всей истории культуры.

Что же касается религиозных авторов, то для них подобное определение неприемлемо в принципе как сугубо внешнее, формальное...

Поскольку же внутри христианства существует множество различных конфессий, то обычно имеется в виду собственная версия - как единственно "истинная" и дающая спасение.

Расхождения станут еще более существенными, если мы выйдем за рамки теизма, поскольку в бесконечном множестве культурных феноменов, именуемых "религиозными", различные черты (в т.ч. и перечисленные выше) играют неодинаковую роль, а некоторые и вовсе отсутствуют (напр., понятие Бога - в буддизме и конфуцианстве, церкви - в исламе и т.д.). Ясно также, что найти одинаково содержательные характеристики верований первобытного человека и современных религиозных представлений едва ли возможно»

Лирическое отступление. Кстати, поздравляю, драгоценная в Господе сестра Ivaida! Вы сделали то, что «Философский словарь» обозначил как «едва ли возможное»: нашли «одинаково содержательную характеристику религиозных представлений»: отсутствие свободы. Приз в студию!
Таким образом, если крупные философы расходятся во мнениях на определения религии, а религиозные авторы не соглашаются с ними, то спорить не имеет смысла, а стоит просто порассуждать. Что я и делаю. Конец лирического отступления.

Итак, о различиях между верой и религией и их взаимосвязи.
Вера нечто неуловимое и необъяснимое, сокрытое от других, видимое только самому верующему и Богу. Вера находит себе место в сердце, разуме и/или душе человека.
Религия выражение веры в словах, поведении, обрядах Ну, и так далее. То есть, религия некоторая видимая форма, в которую верующие заключают собственную невидимую веру по собственному выбору. (Что и было озвучено в 2-х моих первых сообщениях в теме).

Таким образом, никто (кроме себя самого и Господа Бога) не может ограничить или лишить верующего возможности и права (то есть именно свободы) верить как душе заблагорассудится (например, верить безгранично и бесконечно или как-то иначе). И это есть свобода качество, свойство или характеристика (как Вам будет угодно) веры или вероисповедания, неотъемлимое от неё самой. Вера - это совокупность усилий человека в поиске Бога с даром Божьим принимать Его невидимого Сущим и реальным в действительности.
Религия собственно форма для веры или вероисповедания (как кувшин для воды, вина, иных жидкостей или же воздушный шар, баллон для гелия, водорода, иных газов) то внешнее (видимое окружающим нас людям), во что верующие и заключают как в сосуд внутреннее содержание своей веры. Ограничение веры/вероисповедания рамками поведения, обрядов, уставов или догматов качество, свойство или характеристика (как Вам будет угодно) религии, создаваемой людьми как правило коллективно. Заключать веру в форму обрядов и всего прочего, её сопровождающего, собственно и является предназначением религии. Как предназначением ёмкостей является заключение в них жидкостей или газов. Как-то так приблизительно представляется мне эта картина маслом: Яндекс.Видео.

Лирическое отступление. Дорогая Ivaida, Ваше недоумение возникло, вероятно, от того, что Вы неправомерно смешиваете различные понятия: веру и религию. Если Вы не считаете одним и тем же вино и сосуд, в который оно налито, то просто подумайте и решите для себя (поскольку мнения на это счёт разделились у форумчан, верующих вообще, религиозных авторов и крупнейших философов): Ваша вера и её внешние проявления - это одно и то же или нет?
Решив этот ребус, Вы возможно сами ответите на все свои вопросы. Конец лирического отступления.

Дорогая сердцу Ivaida!

Если Вас заинтересовали мои размышления на заданную Вами тему, то я могла бы предложить Вам свой взгляд и на следующие по тексту Вашего стартового сообщения вопросы, но чуть позже. Знаковый лимит в этом посте мною практически исчерпан.

С удовольствием отвечала Вам, дорогая сестра. Оставайтесь с Богом и Вашей личной верой в Него - Спасителя и Господа всех верующих, призывающих Его сладчайшее имя. Аминь.

Ирина.


PS. Я ничего не писала о:

...Но я просто не понимаю, почему все религии отбирают у человека земную жизнь? Неужели мы родились на этот свет, чтобы все себе запрещать всегда?..

...Но непонятно одно почему человек, который не может себя усмирить (например, чрезмерно ест), обязательно попадет в геенну огненную или (по индуизму) попадет в низший мир или на низшую ступень развития?..

...Почему во ВСЕХ верованиях самоубийцы попадают в ад? Почему??? Есть же разные случаи. А если человек от душевной или физической боли больше не может жить, то почему он должен мучиться за это? Почему человек, мучающийся при жизни и не нашедший смысл своего существования, должен мучаться и потом? Он же ищет покоя. Неужели он недостоин его? И кстати, где в Библии говорится про грех самоубийства? И не только в Библии.

Во всех религиях дается куча запретов: говорить надо так, одеваться так, есть то-то и то-то, верить в то-то и то-то, на все остальное не зариться (в смысле другие веры), не сомневаться, лишать себя всех радостей жизниЗачем нам вообще дано тело, если человек должен себя постоянно сдерживать?..

...Если говорить даже о христианстве...

...Я не вижу ни счастья, ни свободы в религиозной жизни. Именно в религиозной. И ведь по сути религия не дает ответы на вопросы...

...Пример банальный: вечные муки в аду. Я очень много по этому вопросу скиталась в инете... Потому что по сути это самый главный вопрос.

...И ведь среди всех религий куча деноминаций, конфессий, сект, мнений отдельных людей и т.д. Единого мнения просто нет! Даже среди небольшого круга верующих в одного Бога и чтящих одну книгу. Этоэто странно

...Но тогда вопрос: а зачем мы родились на Земле, если нам больше ничего нельзя? Оо Ведь все остальное пустое

Может быть эти вопросы уже не актуальны для Вас?

[Ivaida]

Человек принявший Христа верою, ещё грешит по инерции(хотя и сопротивляется), но эта греховная зависимость временна. Нужно просто ждать, совершая дела Евангельские, когда истина в вас усилится и вы сможете отвергнуть дела постыдные. И в этой надежде верующий уже не должен унывать или отчаиваться(падая). Потому что Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Просто помышляйте лишь о том чтобы ещё сделать по Евангелию, и не унывайте, но чаще молитесь как и заповедал Христос, сказав притчу: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Возможно, что дело все в том, что нужно свято поверить в Евангелие. А я не могу в него свято поверить
Знаете, как раз надежда на то, что многое написанное в нем не правда, и не дает мне впасть в отчаяние.

И я говорю совсем не о добрых делах, уныние и о молитве

- - - Добавлено - - -

Beta, скажите, а откуда у вас такие сакральные знания об информации, наделении каждого человека определенного духа и вообще всего этого?
Вы не традиционно христиански мыслите, я так понимаю?)
Просто в христианстве нет такого понятия, как что было до этой жизни.
Мне интересна ваша теория или ее источники.

[Ivaida]

Аврмические религии проповедуют ненависть к человеку. Почему-да потому что так легче человеком управлять. Говоря о любви, христианство подразумевает прежде всего ненависть. Возненавидь себя, возненавидь свои желания, возненавидь свои потребности.... какая любовь может вырасти из ненависти, понятно. Бог, требующий ненависти под плакатом любви, бог ненависти. очень хорошо это видно в ветхом завете. Новый завет тоже самое, но в другой форме. Рядом со словами о любви к ближнему и врагам, стоят слова о проклятии всех, кто думает по другому, верит по другому, по другому смотрит на вещи. Двойная мораль. И из-за таких взаимоисключающий положений в результате ум погружается в состояние абсурда или парализуется. Человек отчаивается в своем уме, как бы становится не в своем уме, теряет способность всяческого различения и ему ничего не остается, кроме как принимать на веру всё, что ему предлагают. В этом и состоит одна из главных опасностей христианского учения. Этим оно делает человека безумным, лишает его воли и делает его верующим во что угодно. В любую ахинею, в любой бред.

Знаете, мне так хочется согласиться с тем, что вы здесьнаписали)))
Ведь по сути так мне тоже и думается
Все же вера и религия это совершенно разные вещи..И я сейчастааак невероятно жалею, что начала больше узнавать о христианстве. Меньшезнаешь крепче спишь, как говорится. А правда ведь.

ум погружается в состояние абсурда или парализуется.
Человек отчаивается в своем уме, как бы становится не всвоем уме, теряет способность всяческого различения и ему ничего не остается,кроме как принимать на веру всё, что ему предлагают.
Этим оно делает человека безумным, лишает его воли и делаетего верующим во что угодно. В любую ахинею, в любой бред.

Со мной потихоньку происходит что-то подобное. Просто потомучто я стала постоянно, ПОСТОЯННО(!) испытывать страх. Причем даже близкий кживотному порой. Во мне будто живут две личности одна также молится Богу,также Его воспринимает, просит и благодарит, а втораявторая пытается извратитьмой личный образ Бога, в злобного тирана и отчаяние от мысли попадания в гееннуогенную, от чего мне просто хочется исчезнуть
И я просто не знаю, что мне с этим делать. У меня уже нетсил.
Самое ужасное это сходить с ума от боязни ненависти к тебеВсемогущего, о котором читаешь лишь в книжках

[Ivaida]

"И я верю и хочу верить в Всевышнего Создателя и Творца, свидетельство которого я вижу в своей жизни и в красоте мироздания."
..и замечательно, и верьте, в чем проблема?

Я и продолжаю веритьИ весь мой жизненный опыт личный и ощущения и говорят мне, конечно, не о сто процентной, но хотя бы частичной возможной достоверности.
Но в моем сердце поселился страх. Страх того, что Бог может оказаться такимда я даже писать не хочу, каким. Мало хулю что ли?

Исполнение определенных ритуалов предназначено для людей, которые не способны иным путем организовать свою жизнь. Ритуалы не дают натурам "увлекающимся" надолго из реальности "выпадать", а заодно формируют у них чувство времени и приучают к дисциплине. Как у собаки вырабатывают условный рефлекс? Позвонил колокольчик - дали еды. Так несколько раз повторят, а потом слюна течет только от звука колокольчика. Позвонил колокольчик - человек оторвался от экрана компа, помолился, и у него есть ВЫБОР - заняться, наконец, уборкой (написать курсовую, докрасить стену и т.п.) или вернуться к компу, чтобы проверить, что там у него на "Ферме" делается.. Для особо непослушных и инфантильных существуют запрещения с обещанием гореть в аду. Поесть "от пуза" с большой натяжкой можно назвать проявлением свободы. Скорее всего, потреблением пищи, человек пытается "наполнить" другое желание, которое по какой-то причине невозможно наполнить. Роман "на стороне", назовем это так , скорее всего случается тогда, когда человек неудовлетворен чем-то, и не обязательно физически, в браке. Предписания в отношении еды. Тоже расчитаны на тех, кому недостаточно знать, что прием алкоголя, например, вреден по многим причинам - дети рождаются дебильные (их так и называют "субботними" детьми), печень перестает выполнять важные функции по очищению крови от обычных шлаков, а постепенно просто заменяется жировой тканью от интоксикации и проч., и проч. Вот такому и говорят - потреблять алкоголь грех. Есть тонкости, касающиеся пищеварения, которые долго объяснять, и вопросы возникают дополнительные. Так вот, чтобы время сэкономить и вопросов избежать, говорят - не ешь вместе молоко и мясо. И так далее, и так далее.. Но глупые люди, упорно ползут в сторону кладбища, несмотря ни на что. И что Вы по этому поводу можете сделать? Ничего. Так пусть себе ползут. Вы нормально воспринимаете действительность? Вот и продолжайте в том же духе.

Все вы правильно говорите (ну в моей понимании)
Я согласна, что поесть от пуза, алкоголь и остальное многое, называемое грехом, означает какое-то причинение вреда самому себе. Тот же блуд взять это опустошает человека, развращает, уничтожает душевную невинность. Когда человек долго живет развратом, он в конце концов будет чувствовать грязным и одиноким. И так со многими другими вещами.
Я только не понимаю одного: почему за это человек должен гореть в пламени ада? По сути человек и в жизни сам себя наказываетНо я не понимаю, что человек делает такого ужасного в контексте огромной и долгосуществующей Вселенной, что он должен мучаться в аду, геенне огенной, серном озере и еще многих интересных видах ада во многих теориях и представлениях. Заново родиться в каком-то мире? Пожалуй, да. Это было бы вполне справедливо. Но вечное разделение с Богом из-за каких-то мелочей?? Это по-моему очень жестоко придумали. В мою голову подобные жестокости не укладываются.

[DIMA123]

Во мне будто живут две личности одна также молится Богу,также Его воспринимает, просит и благодарит, а втораявторая пытается извратитьмой личный образ Бога, в злобного тирана и отчаяние от мысли попадания в гееннуогенную, от чего мне просто хочется исчезнуть
И я просто не знаю, что мне с этим делать. У меня уже нетсил.

Перестаньте разрываться . Выбирете одно , что Ваше

[Ivaida]

QUOTE=дочь Победителя;3934255]Лирическое отступление. Кстати, о том, как кто верит, очень ясно говорят поступки. Они собственно либо подтверждают, либо опровергают слова человека о самом себе и своей вере. Итак, если кто говорит, что он - христианин, а поступает недостойно, то его слова не истинны. Иисус Христос сказал фарисеям: "когда не верите Мне, верьте делам Моим" (Инн.10:38). То есть дела - окончательный и бесповоротный аргумент для сомневающихся. И ещё:"Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (Мтф.7:17-18). Плоды же - суть дела, а не слова. [/QUOTE]

Согласна с этим. И я считаю, что такой пример можно относить не только к верующим христианам, но и представителям других верований, атеистов и т.д. Если человек совершает добрые дела, значит ведь, что дает добрый плод.

Таким образом, вера не есть что-то коллективное или общепринятое. Вера это очень личное, можно даже сказать интимное с Богом, нематериальное, именно духовное или же нечто одухотворённое.

С этим я 100 % согласна.
Для меня вера также это еще и личный опыт человека. Невозможно заставить полюбить и возненавидеть кого-то или что-то. Чувствами невозможно управлять. Тоже самое и с верой. Как можно поверить насильно или заставить самого поверить? Это будет самовнушение, но вера.
В моей жизни были вещи и мысли, которые для меня лично (то есть полное ИМХО), подтвердили существование Боженьки, Высшего Разума, Всевышнего Создателя и Творца. Это просто слова, я не знаю, какой Он. Но я почему-то уверена, что Он есть. У меня нет никакого сакрального опыта, и я его не только не хочу, но и не хочу подвергаться сакральному опыту других людей.
Некоторые скажут, что я создала своего Бога у себя в голове. Или это сатана. Я не буду ничего отрицать, потому что не знаю правды. Но знаете, у меня всегда была хорошо развита совесть. Я когда совершала плохой поступок потом чувствовала сильные угрызения. Это не значит, что я плохого не совершала, это значит, что я чувствовала, как поступать плохо, а как хорошо. Конечно, мои мнения меняются, я начинаю думать более консервативно в каких-то вещах, но принципиально сильно мои мнения касательно каких-то вещей не поменялись.

У меня есть вера. Бог сам явил ее мне, я думаю. Ну просто потому что без Его помощи, я бы разуверилась. Но я не могу обвинить людей в том, что они не верят. Как можно вообще???? Очень часто у атеистов такой аргумент я просил, просил, просил, а не получилИ потому разочаровался. И я верю им. Потому что я просила, и Бог мне дал. И дает ежедневно. А осталась бы я при вере тогда, когда много размышляла о Боге, если бы Боженька сам, с помощью случайно попавшихся цитат, пришедших мыслей, ответов на молитвы, не помог мне.
Я не могу винить людей в неверии, потому что вера это не что-то такое, что ты можешь сам у себя отнять или во что сам можешь поверить. Это что-то совсем иное, эфимерное, приходящее от Бога, невозможно объяснить на словах. Это только сугубо личный опыт человека.

И вот многие говорят верь в Иисуса! Но я не могу!!! Я всегда молилась и верила Богу! Можно сказать Богу-Отцу, если так понятнее. Для меня Иисус не Бог. А Библия вызывает серьезные сомнения в своей достоверности. Я верю, что Иисус (будь Он хоть пророк великий от Бога, будь Сын Божий) нес учение любви и вел к Богу. Но я верю, что потом его просто изменили, не поняли, извратили и т.д.
Просто потому что Библия не несет лично для меня Благой Вести. Она и Бог, описанный в ней, приводит меня в животный страх и отчаяние.

Лирическое отступление. Дорогая Ivaida, Ваше недоумение возникло, вероятно, от того, что Вы неправомерно смешиваете различные понятия: веру и религию. Если Вы не считаете одним и тем же вино и сосуд, в который оно налито, то просто подумайте и решите для себя (поскольку мнения на это счёт разделились у форумчан, верующих вообще, религиозных авторов и крупнейших философов): Ваша вера и её внешние проявления - это одно и то же или нет?
Решив этот ребус, Вы возможно сами ответите на все свои вопросы

Знаете, что самое смешное и грустное одновременно? Я ведь не смешивала и не смешиваю религию и веру. И все, что вы про это писали, я с этим согласна.
И я чувствую внутри себя ответы на какие-то вопросы. Но просто узнав многое о христианстве, я стала бояться. Я просо загнана в угол собственными страхами. У меня и так навязчивые состояния, я боюсь реальной жизни. А тут еще стала и загробной бояться. А это знаете ли покруче) Из этой жизни ты уйдешь когда-нибудь, а теперь и уйти страшно. Потому что ТАМ может быть оооооочень страшно.
Чуть выше я писала: Просто потомучто я стала постоянно, ПОСТОЯННО(!) испытывать страх. Причем даже близкий кживотному порой. Во мне будто живут две личности одна также молится Богу,также Его воспринимает, просит и благодарит, а втораявторая пытается извратитьмой личный образ Бога, в злобного тирана и отчаяние от мысли попадания в гееннуогенную, от чего мне просто хочется исчезнуть
И я просто не знаю, что мне с этим делать. У меня уже нетсил.
Самое ужасное это сходить с ума от боязни ненависти к тебеВсемогущего, о котором читаешь лишь в книжках

Это по сути мое состояние сейчас. Я верю в одного Бога, боюсь другого и боюсь, что этот другой и есть мой БогУ меня шизофрения или что это?

Вот прямо сейчас я сижу перед монитором. Все хорошо, у меня в жизни все прекрасно. Боженька меня сегодня осчастливил. Но в душегадко и мерзко. И страх, который я не знаю, как заткнуть. Мне кажется, что я дышу даже грешно и недостойно.


Сначала я тоже захотела верить в Иисуса, как Спасителя. А потом задумалась Спасителя от чего???? И мне стало страшно и безысходно внутри. Я не хочу, чтобы геенна огненная и мука вечная существовала. Иногда даже иду, спокойно на улице, снежок падает, детишки веселятся, и тут мысль, а вдруг где-то люди мучаются в озере серном в это время
Я не могу верить в ЭТО. Это для меня такая дикость, что я просто вызывает во мне ненависть. А Бог, которого я чувствую внутри, вызывает во мне Любовь. Я верю, что Бог может попускать тут и болезни и тяжелейшие страдания, и землетрясения, но это временно, а геенна вечна.

Может быть эти вопросы уже не актуальны для Вас?

Знаете, эти вопросы до сих пор очень актульны))
потому что они и определили мое отношение к религиям и христианству в том числе

Возможно я написала здесь слишком много и все об одномНо я просто сумасшедшая, извините((

- - - Добавлено - - -

Перестаньте разрываться . Выбирете одно , что Ваше

а вдруг я за это попаду потом в ад?)))
я этого и боюсь то, понимаете...
может это детство, может просто сумасшествие, но для меня проблема любого ада, в любых религиях - центральна.

[DIMA123]

а вдруг я за это попаду потом в ад?)))
я этого и боюсь то, понимаете...
.. для меня проблема любого ада, в любых религиях - центральна.

То есть Вы постоянно живете с мыслью об адах , наказаниях . Лучше об этом не думать . Такие мысли истощают и Вас и окружающих , надо искать те , которые развивают , дают силы

[Estrella]

Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?! Ни в одной! Все построены на запретах и угрозах.

А какую свобоу вам надо?
Смотрите, от некоторых свобод Уголовный Кодекс охраняет.
Тюрьмой угрожает,штрафами......
Но вы почему то не возмущаетесь этим.

- - - Добавлено - - -

То есть Вы постоянно живете с мыслью об адах , наказаниях . Лучше об этом не думать . Такие мысли истощают и Вас и окружающих , надо искать те , которые развивают , дают силы

Ну, некоторые не воруют в супер маркетах,потому что тюрьмы боятся.
И что....отменить уголовный кодекс?
Представляете,что будет в винных магазинах,если отменить уголовный кодекс.....

[DIMA123]

не воруют в супер маркетах,потому что тюрьмы боятся.

Боятся это плохо , лучше быть послушными гражданами тогда доп . знания не нужны

Представляете,что будет в винных магазинах,если отменить уголовный кодекс.....

В таких магазинах вряд ли он действует . Быстрее крыша подьедит - юристы . Это другой мир . Надо быть частью его чтобы его изучать

[karston]

Ivaida
Поступите в институт (лутше технический), начните учится - страх уйде, появится понимание, и цель в жизни