Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?!

[Sleep]

Потому, что не надо из своих догм делать выводы и вешать их на остальных............

Как говорится, не нравится - не слушай...

- - - Добавлено - - -

Свобода есть, только эта "свобода" не ведёт ни к чему хорошему. Что-то всё же надо ограничивать, что-то даже запрещать, например, убийство. Разве в убийстве есть что-то хорошее?

А что-то запрещать не надо, но оно все равно очень плохое. От него нужно отказываться добровольно.

[другоеизмерение]

А Вы еще адом попугайте - там же бесы плоть рвут - ай как страшно....
И Богу про которого Вы пишите, я тоже ни чем не обязан.

- - - Добавлено - - -


Попустим то, что Вы написали выше - ибо это и к Вам вполне может относиться.
Вы где видели младенцев делающих зло - или для Вас обкаканые пеленки и рев голодного младенца - уже зло. Ну да - он же заповедей не исполняет. И вообще думайте когда пишете, а то в запале много глупостей чиркаете.......

Ко мне так же относилось - пока Христос не вошёл в мою жизнь,и тогда выбрал Кому служить

Младенцы уже в утробе поражены грехом - и подрастая являют его,как и последствия(смертность ,болезненность)

Ближе к году,уже психуют,капризничают,злятся и прочее

Если нет сатаны - эти несамосущие малосооброжающие(пока),как творят то же(капризы,психоз,злобность)что и взрослые?

Младенец - ярчайшее явление проклятого мира,ещё не осознавая в полноте зло,уже делает его Римляне 7:14

- - - Добавлено - - -

"Он - ТВОРЕЦ, который постоянно поддерживает бытие Вашего организма" - охохо. ФИО мои он сможет назвать? и адрес нахождения моего организма?
сдается, что невидимый друг в вашей голове не будет в состоянии
вот и подумайте, обязан ли я ВАШЕМУ невидимому другу?

"Кто заставляет человека несамосущего делать зло - уже с первых месяцев рождения?" - можно поподробее?

Был бы рад просвещению с вашей стороны - кто заставляет зависимого человека делать зло?какой источник эволюционный?

когда появился?как передал это человечеству вместе с жизнью и разумом?

- - - Добавлено - - -

Если все так как вы описали, то не больше чем хомячки обязаны тому кто на них опыты проводит.

- - - Добавлено - - -



Пишите по-русски.

По русски - как дать то что не имеешь?

Как не имеющее жизнь и разум дало это человечеству?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Балерина;4354011]

Вы хотели сказать, с первых месяцев жизни?
И какое же зло творят эти детишки?
Они Вас обидели?

Ответ Беру - подойдёт и вам

[ber]

Ко мне так же относилось - пока Христос не вошёл в мою жизнь,и тогда выбрал Кому служить

Младенцы уже в утробе поражены грехом - и подрастая являют его,как и последствия(смертность ,болезненность)

Ближе к году,уже психуют,капризничают,злятся и прочее

Если нет сатаны - эти несамосущие малосооброжающие(пока),как творят то же(капризы,психоз,злобность)что и взрослые?

Младенец - ярчайшее явление проклятого мира,ещё не осознавая в полноте зло,уже делает его Римляне 7:14

То, что младенцы поражены в утробе грехом - это вывод сделанный Вами на догме. И как раз Рим 7:14 повторяют эту догму, но не обосновывают. Не так ли? А то, что психуют и делают другое непотребное - это как раз следствие применения на них (детях) наших догм, подобных Вашим.
Простой пример - дети "маугли" прожившие более 5 лет в стаях их "воспитавших", к человеческой жизни так и не приучаются, а от нашего последующего приручения и воспитания умирают. А ведь их учат хорошему, не так ли? Поэтому, что Вы в Вашего ребенка "засуните, то и получите. А получите свой собственный "грех", а вернее не знание и не умение понимать другого. Ибо для человека важнее выполнить правила, догмы и заповеди, чем понять и признать свободу другого, пусть и даже своего ребенка. Так вот нас и учили, начиная от "Адама еще в эдемском саду". "Учителям" надо на поесть получить, а не Вас учить.......... Ибо если научить, то и стричь с Вас нечего будет................
Поэтому - обиженному на жизнь и только остается делать выводы вот такие

Младенец - ярчайшее явление проклятого мира,ещё не осознавая в полноте зло,уже делает его Римляне 7:14

.
А до этого даже Гитлер не додумался, а Вы его переплюнули
В запале даже слова Христа запамятовали

13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики
же не допускали приносящих.
14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (От Марка 10)

И как это "проклятие мира" по Вашему Христо любо стало???
Поэтому еще раз прошу, пожалйуста думайте самостоятельно, а не повторяйте бредней из той газеты, что читаете.
С уважением ber.

[другоеизмерение]

То, что младенцы поражены в утробе грехом - это вывод сделанный Вами на догме. И как раз Рим 7:14 повторяют эту догму, но не обосновывают. Не так ли? А то, что психуют и делают другое непотребное - это как раз следствие применения на них (детях) наших догм, подобных Вашим.
Простой пример - дети "маугли" прожившие более 5 лет в стаях их "воспитавших", к человеческой жизни так и не приучаются, а от нашего последующего приручения и воспитания умирают. А ведь их учат хорошему, не так ли? Поэтому, что Вы в Вашего ребенка "засуните, то и получите. А получите свой собственный "грех", а вернее не знание и не умение понимать другого. Ибо для человека важнее выполнить правила, догмы и заповеди, чем понять и признать свободу другого, пусть и даже своего ребенка. Так вот нас и учили, начиная от "Адама еще в эдемском саду". "Учителям" надо на поесть получить, а не Вас учить.......... Ибо если научить, то и стричь с Вас нечего будет................
Поэтому - обиженному на жизнь и только остается делать выводы вот такие .
А до этого даже Гитлер не додумался, а Вы его переплюнули
В запале даже слова Христа запамятовали
И как это "проклятие мира" по Вашему Христо любо стало???
Поэтому еще раз прошу, пожалйуста думайте самостоятельно, а не повторяйте бредней из той газеты, что читаете.
С уважением ber.

Стало потому,что Врач пришёл к больным грехом - к больным с рождения


Смерть человека - в его жизни,как и всё, зло которое человек сделает - в его младенчестве начало берёт

Или думаете зло поражает челоовека в определённом возрасте?

Как,когда и откуда человек поражается злом?

[Malakay]

"всё зло которое человек сделает - в его младенчестве начало берёт" - с вами всё так и было?

[другоеизмерение]

"всё зло которое человек сделает - в его младенчестве начало берёт" - с вами всё так и было?

Со всеми - как жизнь и разум ,и зло во взрослом,то откуда эта серидина вытекает?

Или жизнь и разум со младенчества,как и смерть с болезнями мы признаем - а зло где то по дороге подцепили?

в каком возрасте и от кого и как?

[Malakay]

неужели производитель намеренно брачок вложил?

[Bujim]

Бог и Вы при том, что Он - Конструктор, а Вы - изделие.

От изделия нельзя требовать того что не заложено в конструкцию. А если заложено, но не работает - это опять таки вина производителя.

Если Вы позитивно воспримите такое соотношение вещей и субъектов, то у вас получится одна жизнь.

Это называется рэкет.

- - - Добавлено - - -

По русски - как дать то что не имеешь?

Как не имеющее жизнь и разум дало это человечеству?

А никто ничего никому не "давало". Хватит уже мыслить хоз-бытом. Жизнь и разум возникли постепенно. Это как результат водорода с кислородом "дает" воду. Ну, и где вода в кислороде, и где вода в водороде? http://losevaf.narod.ru/miracl.htm

[Балерина]

[QUOTE=другоеизмерение;4355141]

Младенцы уже в утробе поражены грехом - и подрастая являют его,как и последствия(смертность ,болезненность)

В этом вопросе у христиан тоже нет единого мнения. Вы считаете, что младенцы рождаются уже грешниками? Значит не могут сразу пойти к Богу? Если они умирают, по-вашему попадают в ад? И чего там ожидают? Думают о чем?

Ближе к году,уже психуют,капризничают,злятся и прочее

Здесь уже наметился возраст.... Ближе к году? А в первые месяцы - все еще нормально?

Младенец - ярчайшее явление проклятого мира,ещё не осознавая в полноте зло,уже делает его Римляне 7:14

И какое зло делает младенец? Пожалуйста, приведите пример ...

[Malakay]

и хорошо бы послушать на примере своих, а не теоретические напевы Рабиновича

ЗЫ. поражаемость и передаваемость производитель предусмотрительно заложил?

[ber]

Стало потому,что Врач пришёл к больным грехом - к больным с рождения


Смерть человека - в его жизни,как и всё, зло которое человек сделает - в его младенчестве начало берёт

Или думаете зло поражает челоовека в определённом возрасте?

Как,когда и откуда человек поражается злом?

Ваша ошибка или вернее принятие Вами "метода дохтура из газеты" делает Ваши рассуждения не только не логическими, а просто глупыми. Заметьте, что такими методами даже христианские толкователи Писаний не пользуются. И вот по чему - Вы пытаетесь использовать метод дуальности устройства мира, а это метод применяется только в науке и то, как способ для "разделения" неделимого, дабы построить теоретическую модель. Это хорошо можно посмотреть на свойствах света - ведь он и волна и частица. Но светом не может быть волна или частица по отдельности.
Поэтому выражение Ваше

Смерть человека - в его жизни,как и всё, зло которое человек сделает - в его младенчестве начало берёт

возможно воспринимать как только бред. Поэтому Вам и кажется, что на те вопросы, что Вы задаете у Вас есть "козырный" ответ. Только это козырь, как говориться в кругах "игроков" из кармана, т.е ворованный. И подсунул его Вам тот дохтур ибо сами мыслить не желаете, а вернее учиться.
Вам ведь кажется, что Вы знаете ответ на вопрос, почему изменилась так резко Ваша жизнь.
Только это сродни пониманию например раньше мне нравилось пить пиво, а вот теперь нет, а нравиться пить томатный сок. И идут рассуждения - пиво горькое, и алкогольное, а вот сок полезный и т.п и т.д
А вот понимания и осознания, почему вкус поменялся как не было так и не будет. Ибо как дом состоит из стенок, а стенки из кирпичей, а осознаете Вы только на уровне "стенок", то "кирпичей" осознавать в принципе не можете. И ни кто Вам "устройство стенок и из каких кирпичей она состоит" и не даст ибо это платная наука. Поэтому "дохтур" и получает зарплату за день такую, которую Вы за месяц не получите

[Тимофей-64]

Бер, кончайте Вы про своего дурацкого дохтура. Уверяю Вас, что и Павел, и мы сами делаем просто выводы, наблюдая за детьми.
Все дурные стороны их характера, отчасти наследные, отчасти какие-то индивидуальные ("ни в мать ни в отца") - все они проявляются ДО ТОГО, как младенец может их осознать. Просто способы проявления разные. Иногда до определенного возраста ребенок не может проявить свою, допустим, извращенно-блудную страсть. Но она тоже может проявиться в других формах.
Конечно, многому учит ребенка обстановка дома (именно обстановка, а не уроки взрослых). Многое наследственно. Но есть многое дурное, что не наследственно, но склонность к этому есть.
Просто вы, люди неверующие, редко и поверхностно занимаетесь анализом себя, своих страстей. Часто за собой вообще никакого греха не признаете. Но если дадите труд обобщиить свое поведение, то заметите, что господствующие страсти проявлялись в вас еще до осознания.
Ведь взрослые и научают, чего не надо ребенку делать, опираясь на то, что живущее в дитяти зло, хоть немного, но УЖЕ ВЫСУНУЛОСЬ. Вот тут его внимательный взрослый и пресечет: так не надо, детка, это нехорошо.
Так что все задатки зла в ребенке есть, от родителей, чисто наследственно.
А почему Бог устроил душевное родство и наследование детьми родительской души? - Ну это легко. Ведь именно такое узнавание в ребенке себя самого дает более половины оснований для родительской любви. Своего ребенка с чужим практически никто не путает. Кто может чужого любить, как своего - редкий герой.
Поэтому такое душевное наследование, в самой его идее, - это прекрасный замысел Бога. Он всех людей связал кровным родством и вот таким душевным единением.
Поэтому в такую область грех пускать опасно. Он уже вошел и вошел через человека.
Вам все рассказано давно, что случилось и что делать. Но ваш выбор остается вашим.

[чукча]

Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?

Ну почему вы не понимаете, что такое религия!?

Религия - это методика СВЯЗИ с БОГОМ. Это метод обучения построению и достижению этой связи.
А когда очередной недоумок начнет придумывать всевозможные благоглупости, он создст очередную тупиковую секту, никуда не приводящую человека, кроме как в сообщество таких же глупостников, которым нравится быть вместе и переливать из пустого в порожнее. Все правослабия, католицизмы, протестанства итд - точно такие же кружки по интересам, внутри которых НЕТУ методики Связи с Богом. Ее получают немногие, кому удалось выйти из-под власти секты и самостоятельно суметь собрать непростой пазл.

Если бы появилась универсальная методика, это было бы ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ, приход Машиаха, сумевшего с Божьей помощью подняться и построить Связь, понять и передать ее людям. Пока это не произошло.

Религия сегодня - методика удержания народа в подчинении правящему классу, методика сдерживания зверинных проявлений народа. Через это сдерживание человек тоже может приблизиться к Богу, но в этом именно ЕГО заслуга, а не религии.

Германия, тихая и целомудренная, потерпев поражение в первой мировой, отошла от христианства. В итоге за какие-то 20 лет вся нарощенная за тыщу лет шелуха куда-то слетела, проявилось зверинное первобытное начало, вылезшее в избрание Гитлера, во 2 мировую войну и в последующее похмелье.
Современная европа со всеми ее консенсусами и прочими толерантностями - это постхристианское, внерелигиозное понимание того, что какие-то тормоза быть обязаны, и если не религии, то закона.
Это как-бы сухой остаток того, что религия последние две тыщи лет давала людям. Остальное - не давала, все постижения достигших Связи с Богом происходили спонтанно, благодаря изначальным свойствам и умениям души, а вовсе не по методике религии.

Сегодня люди понимают, что хотят достичь, осознанно пытаются получить Связь. Тут старые религии бесполезны, ибо с окончания второй мировой войны ограничивающие функции религии сухим остатком перешли в законодательство, остальное же осталось за кадром, поскольку его и не было.
Тут уже и имеет право проявляться самостоятельность, когда первая стадия религии - послушание достигнуто. Наступает следующая, ученичество, и на ней внешние ограничения противопоказаны, лишь осознанные самоограничения, ибо Поиск ведется вслепую.
Тут и можно говорить о свободе, но не о свободе внутри религии, а о свободе вышедшего за пределы замшелой религии и ищущего самостоятельно.

[Шатен]

Почему ни в одной религии нет СВОБОДЫ?! Ни в одной!

А есть ли Она вообще..?

[Тимофей-64]

А есть ли Она вообще..?

Посмотрите в механике, вообще в физике, что такое степени свободы.
Абсолютная свобода есть лишь у материальной точки, находящейся бесконечно далеко от любых иныхтел и вне всех возможных их полей.
Никто на эту точку не влияет. Она АБСОЛЮТНО СВОБОДНА.
И здесь уже сразу куча абстракций, невозможных в реальности.

Во-первых, материальная точка. Если тело - конечных размеров, то оно содержит внутренние связи, оно уже не может принять любую форму. Даже если это капля воды - ее вяжет в шарик ее же собственное натяжение. Это уже определенное ограничение, не свобода.
Во- вторых, свободному, желающей свободы материальной точке, надо просто все прочее бытие из вселенной выбросить. типа, как кукушонок стремиться к определенному уровню своей свободы, выпихивая других птенцов из гнезда. Но и кукушонок отнюдь не стремится к свободе от тех, кто его кормит (не дурак!)

Таак что, совершенно законен вопрос: сколько степеней свободы вам надо?
И не является ли почти всякое действие по увеличению своих степеней свободы - подражанием кукушонку?
Ведь чем меньше свободы мне, тем больше свободы соседу. Чем больше ирригаторов, тем меньше аллигаторов, и наоборот.