Начал читать Библию...

[Кадош]

А почему? Почему целью исследования должна стать не объективная оценка, а подтверждение изначально предвзятого взгляда?

Я-бы другой вопрос задал - а Он нуждается в нашем оправдании???
Полагаю, что нет. Ибо Он ни в чем не нуждается, и уж тем менее в наших оправданиях Его поступков.
А насчет предвзятого взгляда... дык он хоть с той стороны, хоть с этой - изначально ужо предвзятый. так что нет, априори не существует "непредвзятого взгляда".
Это как у Ильфа с Петровым: - "Я вижу, Шура, что вы БЕСКОРЫСТНО любите ДЕНЬГИ!"
Так и здесь с "непредвзятым взглядом"...

[Серг]

Скажите, Серж, а Вы уже прочитали?
Благословений.

Да. И не один раз.

[Смирна]

Создал тему не для провокации, прошу не закрывайте. Сам я далек от религии, хотя...

Изначально: а ЗАЧЕМ читать Библию?

если взяться "читать квантовую механику" ("просто так", от "нечего делать"), то дальше первой страницы (я, например) не продвинусь: жуть редчайшая.

А если (мне) это нужно для жизни (именно: для жизни!), то буду "скрипеть зубами, нанимать репетиторов", но ...двигаться.

Итак, зачем Вы читаете?

Второе - Ветхий Завет (в основной своей части) - историческая книга; типа "древа предков" определённой нации (чтоб не забывали свои "корни"); у многих народов принято "хаять" то, что было в прошлом и на "тыщи" раз переписывать свою же собственную историю.

Тут - нет; тут - написано и "закрыто на веки вечные": "ТАК было! А уж отношение к этому - у каждого своё (естественно)".

И потом: не следует забывать, что человечество выходило из мира зверей (хотя, сейчас, кажется, оно пошло в обратном направлении )

т.е. то, что видится в Библии (на первый взгляд) похоже на огромное, и не везде обработанное, поле.
Отныне это "поле" - и Ваше тоже
Что Вы в нём "найдёте", что посадите, что "вырастет", как будете работать (сами или кого-то "наймёте) - всё это Вам и будет видно.
Но со временем, со временем

Мир Вам!
И не бойтесь: дорогу осилит идущий.
...как бы длинна и страшна она не была.
Мир!

[U2.]

Вы что-то путаете. Любая оценка не может быть объективной т.к. происходит методом сравнения с субъективно избранным критерием.

Разумеется. Но если один из возможных результатов сравнения априорно утверждается истинным прежде самого сравнения, то зачем нужно такое сравнение? По сути, это устранение критериев сравнения как таковых...

[babay]

Да. И не один раз.

Скажите, а каков результат?
Благословений.

[U2.]

Я-бы другой вопрос задал - а Он нуждается в нашем оправдании???

Безусловно. Иначе зачем через всю Библию твердится о том, что он праведный, и истинный, и верный?

Полагаю, что нет. Ибо Он ни в чем не нуждается, и уж тем менее в наших оправданиях Его поступков.

Это замечательная логика. Вот только если ей следовать, то и сами христиане вместе со своей верой ему нафик не нужны.

А насчет предвзятого взгляда... дык он хоть с той стороны, хоть с этой - изначально ужо предвзятый. так что нет, априори не существует "непредвзятого взгляда".

Существуют попытки разобраться, и попытки оправдать.
Топикстартер, имхо, честно пытался разобраться в сабже, однако его исследования уводят его в прямо противоположную сторону его собственных ожиданий.
Будет ли он и далее подгонять прочитанное под собственные ожидания или сможет принять полученные результаты "as is" и покажет степень его предвзятости.

[Zaistiny]

В общем, разочарован я сильно. Ни добра, ни любви в этой книге нет. Тот, кого называют Богом, скорее всего плод воображения автора, оправдывающего поступки Авраама и его потомков... убивающих, лгущих, несдержанных в сексе. Если честно, я не знаю, читать ли дальше. Мне советовали лучше Новый Завет, но ведь все корни в Ветхом?

Блаватская дошла своим умом к тому что наш Бог сатана ... и что на самом деле Бог библии это сатана , а сатана наш Отец который открыл нам глаза на правду ...потому что Бог создал нас чтобы чувствовать себя Богом, чтобы было кому лобзать перед Ним, мол я великий Бог , а вы земляне саранча для меня... Бог учит не гордится , а сам гордый дальше некуда ... Вы плоть , а я Бог не будите слушать меня буду мучить Вас вечность ...а будите слушать значить будите служить моему Сынку в Царстве небесном ... т.е мы созданы как рабы Бога ... но сатана понял замыслы Бога и открыл нам глаза ...потом Бог написал Библию чтобы запугать нас Озером Огненным ... возможно сатана строит для нас царство получше чем Небесное

[Лука]

Разумеется. Но если один из возможных результатов сравнения априорно утверждается истинным прежде самого сравнения, то зачем нужно такое сравнение?

При чтении Библии один из возможных результатов не УТВЕРЖДАЕТСЯ, а ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ИСТИННЫМ. И если в результате теста это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ подтвердится, то предположение превращается в утверждение. А сам тест - соответствие результатов жизни во Христе обещанному в Библии. Такой метод проверки в науке называют дедуктивным. Так что, все корректно.

[Кадош]

Безусловно. Иначе зачем через всю Библию твердится о том, что он праведный, и истинный, и верный?

Полагаете, чтоб оправдать Его??? Перед кем??? Перед вами???

Это замечательная логика. Вот только если ей следовать, то и сами христиане вместе со своей верой ему нафик не нужны.

Согласен.
А к чему вы это сказали?

Существуют попытки разобраться, и попытки оправдать.

Вы себя к какой категории попыток относите?

Топикстартер, имхо, честно пытался разобраться в сабже, однако его исследования уводят его в прямо противоположную сторону его собственных ожиданий.
Будет ли он и далее подгонять прочитанное под собственные ожидания или сможет принять полученные результаты "as is" и покажет степень его предвзятости.

Повторяю - вы видимо тоже, бескорыстно любите деньги, раз рассуждаете на тему непредвзятости в данном вопросе.
На самом же деле нет непредвзятости.
Если лишь две концепции.
Одна говорит, что мир появился сам-по-себе, но тогда пардон, причина его возникновения должна присутствовать в нем самом, и в нем самом должен существовать соответствующий закон, а его в нем нет.
А вторая говорит, что причина возникновения мира - внешняя. И сия концепция - наиболее логически непротиворечива.

Причем если верна вторая - то вопрос - праведен ли Бог - отпадает сам собой. Ну т.е. в принципе отпадает.
Вам-то какая разница правден-ли Тот, Кто сотворил вселенную в которой вы живете или неправеден?
В любом случае - альтернативы у вас лично нет.
Ибо не существует паралельной вселенной с другим Творцом и другими законами.
А даже если и существует, то нам о сем ничего неизвестно и уж тем более попасть туда мы не можем.
Вариант только один - познавать Того, Кто уже есть...

Или у вас есть еще какие-то варианты???
Озвучьте...

[Лука]

Zaistiny

Блаватская дошла своим умом к тому что наш Бог сатана ...

Ничуть в этом не сомневаюсь. Этот самый бог Блаватской и Ваш - действительно сатана. Потому ЕПБ так возвеличивает сатану и лжет на Бога в своих произведениях.

возможно сатана строит для нас царство получше чем Небесное

Искренне сочувствую т.к. ждущее Вас "царство сатаны" Вас сильно разочарует

[U2.]

При чтении Библии один из возможных результатов не УТВЕРЖДАЕТСЯ, а ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ИСТИННЫМ.

Довольно навязчивое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ получается: "Попытайтесь стать на сторону Бога и выступить в роли Его адвоката в Вашем внутреннем противостоянии. Ищите аргументы оправдывающие Бога, объясняющие Его действия и не ищите повода Его обвинить". Не находите?

Так почему нужно сознательно искать именно оправдывающие аргументы? Ввиду их неочевидности?

[Avis]

Создал тему не для провокации, прошу не закрывайте. Сам я далек от религии, хотя был крещен в православие, в церкви бывал иногда, с христианским учением знаком только в общих чертах.

Но вот тут захотелось почитать Библию, приблизиться так скажем к первоисточнику. Осилил пока "Бытие", начал "Исход"... признаюсь, не ожидал увидеть столько грязи. Описание каких-то жестокостей, то Господь уничтожает целые города, то топит все человечество. Да ладно Господь... люди сами режут друг друга, кровная месть какая-то, готовность сына принести в жертву. А еще... все имеют несколько жен, да еще и к служанкам "входят". И ничего зазорного в этом, и Бог за это не наказывает, все в порядке вещей. Это вообще что такое?

Вот "Исход" только начал читать, так там уже Бог насылает на египтян всякие козни, вместо того чтобы обратиться к ним и сказать - вот он я, уверуйте в меня. Бог не может быть таким. Зачем этот садизм? И откуда такая богоизбранность еврейского народа? Тут вообще расизмом попахивает.

В общем, разочарован я сильно. Ни добра, ни любви в этой книге нет. Тот, кого называют Богом, скорее всего плод воображения автора, оправдывающего поступки Авраама и его потомков... убивающих, лгущих, несдержанных в сексе. Если честно, я не знаю, читать ли дальше. Мне советовали лучше Новый Завет, но ведь все корни в Ветхом?

совет прочтите вначале Евангелие, а потом беритесь за Ветхий Завет...

- - - Добавлено - - -

Блаватская дошла своим умом к тому что наш Бог сатана ... и что на самом деле Бог библии это сатана , а сатана наш Отец который открыл нам глаза на правду ...потому что Бог создал нас чтобы чувствовать себя Богом, чтобы было кому лобзать перед Ним, мол я великий Бог , а вы земляне саранча для меня... Бог учит не гордится , а сам гордый дальше некуда ... Вы плоть , а я Бог не будите слушать меня буду мучить Вас вечность ...а будите слушать значить будите служить моему Сынку в Царстве небесном ... т.е мы созданы как рабы Бога ... но сатана понял замыслы Бога и открыл нам глаза ...потом Бог написал Библию чтобы запугать нас Озером Огненным ... возможно сатана строит для нас царство получше чем Небесное

вы, для начала, приведите цитаты слов самой Блаватской...

[Серг]

Скажите, а каков результат?

Бог спас меня, слава Ему во веки! Это самое главное.

[babay]

Искренне сочувствую т.к. ждущее Вас "царство сатаны" Вас сильно разочарует

А откуда, Вы думаете человек?... Ниоткуда?... Существует два царства, Божие и князя мира сего. Так князя заканчивается, что бы Вы в мыслях своих не строили его.
Чего то, Лука, Ваша "любовь" к ближнему лишает Вашего слова силы... Засудили уже всех... Надежды не оставили...
Совсем злой, чуть что, сразу пасть, пасть...))
Благословений.

[orlenko]

Интересная тема. Даже если автор троллит, то делает это по делу и мастерски.