Начал читать Библию...

[orlenko]

Поняла, я, поняла.

Спасибо, что процитировали Луку - он у меня в игноре, и без вашей цитаты я бы не узнал, что я - дитя диавола. Меня повысили в должности, оказывается! Предыдущий праведник считал, что я - таракан. Я считаю, это явный прогресс - всего за несколько дней подняться от смиренного таракана до статуса опасного исчадия ада.

Мне только вот что интересно. Когда люди на форуме сердятся, вот как Лука, и говорят, что их собеседники лгут, лгут, лгут, и что это против правил форума - понимают ли они сами, что и их слова могут нести ложную информацию, и таким образом нарушать правила форума? Вот если, к примеру, мы возьмем какой-нибудь пункт, в котором Лука ложно обвинил собеседника во лжи, и докажем, что именно Лука, а не его собеседник, сказал неправду, - станет ли наш праведник корить себя за ложь, просить штрафных балов, приносить извинения? Что-то сомневаюсь.

Лука! Будьте добрее к людям, пожалуйста.

[Крещенный]

Это вы-то все? Не стоит так надуваться, а то щечки лопнут.
Лжете Вы да еще парочка детей диавола. А ложь - нарушение Правил этого форума. Продолжите - придется крылышки расправлять в обратную от форума сторону. Надеюсь Вы меня поняли. Подумайте на досуге.

1. Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
2. Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
3. Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.

[Лука]

если, к примеру, мы возьмем какой-нибудь пункт, в котором Лука ложно обвинил собеседника во лжи, и докажем, что именно Лука, а не его собеседник, сказал неправду, - станет ли наш праведник корить себя за ложь, просить штрафных балов, приносить извинения?

Так почему бы Вам не проверить это на практике? Я задал Вам вопросы и по ответам будет ясно лжете Вы или нет. Обнаружите мою ложь - покажите и сразу увидите реакцию. Вот тут и станет ясно - кто по чем. Итак?

[люминал]

1. Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
2. Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
3. Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.

Вот она суть. Праведным христианство ни к чему! Вот начну грешить или болеть, тогда может понадобится.

[valohan]

Друг, как же я его брошу в огонь (буду судить), если люблю его.

А, ты значит целоваться с сатаной будешь на прощанье, перед тем как его бросят в огненное озеро ?
Ведь это произойдёт в 20 главе Откровения.

Ведь Христос сказал: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (От Иоанна 12:48).
Ведь не Бог судит и не мы судим, а слово Божье, которое является судьей.

По твоему слово Божье - это не Бог ? Тогда выходит Иоанн ошибся в Ин.1:1 !!!

[Крещенный]

Вот она суть. Праведным христианство ни к чему! Вот начну грешить или болеть, тогда может понадобится.

Вы болеете и грешите?
Тогда мы идем к Вам

[Виталий Гладкий]

А, ты значит целоваться с сатаной будешь на прощанье, перед тем как его бросят в огненное озеро ?
Ведь это произойдёт в 20 главе Откровения.

По твоему слово Божье - это не Бог ? Тогда выходит Иоанн ошибся в Ин.1:1 !!!

Друг извините, но вы лукавите, а если лукавите, то извините.

[express]

То есть, прочитав НЗ, я стану настолько жестоким и извращенным, что смогу читать любой жесткач?( Не..., я правда не понимаю...

Библия - закрытая книга! И потому, чтобы её правильно понимать, надо родиться свыше (впустить вовнутрь Бога - Наставника, Учителя...): "Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровения от Бога)" (1Кор.2:14).

Пока человек не родился свыше, он находится во власти лукавого: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

Конечно, родившись свыше ты не станешь жестоким и извращённым..., а, наоборот..., только оценивать события, описанные в Библии, ты будешь по-другому (не осуждая Бога, а правильно понимая все Его действия)...

А для того, чтобы родиться свыше, надо прочитать Новый Завете и совершить ряд мероприятий, описанных в Новом Завете! Перечислю некоторые.

Первый шаг на пути спасения это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего. «Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия» (Рим.10:17). Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение. Там, где проповедуются лжеучения (1Тим.4:1) действует «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4), который ведёт людей к заблуждению (2Кор.4:3-4), тащит в озеро огненное (Откр.21:8).

Второй шаг - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Покаяние это молитва к Богу, которая включает в себя:

1. сожаление о своих греха (Лук.15:21);
2. просьба о прощении (1Иоан.1:9);
3. признание Иисуса - Господом (Богом): "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим.10:9,10);
4. отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины - 1Тим.4:16 и соблюдения Его заповедей - 1Иоан.2:3-4): «...крещение - это не омовение тела от грязи, а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).

Третий шаг - крещение водой (с полным погружением в сознательном возрасте) (Деян.8:27-39). В этот момент происходит очищение и отмежевание от греха (Деян.2:38; Рим.6:3-7). После крещения грех (дьявол) уже не господствует над человеком (Рим.6:3-7).

Но это не означает, что борьба с грехом на этом этапе закончилась. Борьба с грехом, дьяволом... это борьба не на жизнь, а насмерть: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...» (Откр.3:5).

Четвёртый шаг - выход из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18). Возьмём, для примера, православную церковь. Иисус и Его ученики не совершали действий, описанных в православных... доктринах, - не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Пятый шаг - изгнание бесов: "Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием" (2Кор.7:1). Бесы страшнее любой смертельной болезни, потому что это - разумные (злые) существа, живущие внутри человека, которые толкают людей в грех... (Лук.22:3-4).

Шестой шаг - разрушение проклятий, которые человек приобрёл за время жизни без Бога (Вт.30:19). Признаки действия проклятий в жизни человека: унижение в обществе (Вт.28:29,3743-44,48); бесплодие в семье, домашнем скоте, урожае (Вт.28:16-18,22-24,38-40); хронические болезни (Вт.28:21-22,27,35); жена блудная (Вт.28:30), как следствие, разрушение семьи (Вт.28:30,32,41); подверженность случайным негативным происшествиям (Вт.28:45); самоубийства, преждевременные смерти в роду (Вт.28:20-27).

Через исповедание своих грехов Богу, совершенных за время жизни без Бога (1Иоан.1:8-10), разрушаются проклятия. Отказ разрушать проклятия может привести к плачевным последствиям: «и чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали» (2Кор.12:21). Разрушение проклятий может занять многие годы...

Седьмой шаг - очищение словом Божьим: "...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26). Через активное познание истины (Слова Божьего) (1Тим.4:1) и исполнение заповедей Божьих (1Иоан.3:5), происходит очищение, освящение... (Откр.22:11). Невозможно строить жизнь, семью..., не зная "правил дорожного движения" (Библии). Это всё равно, что ездить на машине: без аптечки, на красный, по встречной, пьяным, задом... Потому и случаются все беды в жизни человека.

Восьмой шаг очищение жилища! Одна из причин тьмы в разуме людей это нечистая среда обитания грех, который живёт в вещах оккультизма, образах лжебогов (иконах, статуях..., созданных для поклонения), книгах, сувенирах, талисманах, предметах искусства, исповедующих грех. Приказ Бога: «выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас» (2Кор.6:17). Единственный приемлемый путь, как следует поступить с этими вещами, разрушить их полностью в огне (Втор.7:25-26). Таким образом отреагировали христиане в Ефесе, когда осознали связь своих книг с демонической силой (Деян.19:18,19).

[strannik-mf]

Создал тему не для провокации, прошу не закрывайте. Сам я далек от религии, хотя был крещен в православие, в церкви бывал иногда, с христианским учением знаком только в общих чертах.

Но вот тут захотелось почитать Библию, приблизиться так скажем к первоисточнику. Осилил пока "Бытие", начал "Исход"... признаюсь, не ожидал увидеть столько грязи. Описание каких-то жестокостей, то Господь уничтожает целые города, то топит все человечество. Да ладно Господь... люди сами режут друг друга, кровная месть какая-то, готовность сына принести в жертву. А еще... все имеют несколько жен, да еще и к служанкам "входят". И ничего зазорного в этом, и Бог за это не наказывает, все в порядке вещей. Это вообще что такое?

Вот "Исход" только начал читать, так там уже Бог насылает на египтян всякие козни, вместо того чтобы обратиться к ним и сказать - вот он я, уверуйте в меня. Бог не может быть таким. Зачем этот садизм? И откуда такая богоизбранность еврейского народа? Тут вообще расизмом попахивает.

В общем, разочарован я сильно. Ни добра, ни любви в этой книге нет. Тот, кого называют Богом, скорее всего плод воображения автора, оправдывающего поступки Авраама и его потомков... убивающих, лгущих, несдержанных в сексе. Если честно, я не знаю, читать ли дальше. Мне советовали лучше Новый Завет, но ведь все корни в Ветхом?

Это вполне адекватная реакция , для человека незнающего толком ни себя ,ни жизни.

[elena88]

Спасибо, что процитировали Луку - он у меня в игноре, и без вашей цитаты я бы не узнал, что я - дитя диавола. Меня повысили в должности, оказывается! Предыдущий праведник считал, что я - таракан. Я считаю, это явный прогресс - всего за несколько дней подняться от смиренного таракана до статуса опасного исчадия ада.

Мне только вот что интересно. Когда люди на форуме сердятся, вот как Лука, и говорят, что их собеседники лгут, лгут, лгут, и что это против правил форума - понимают ли они сами, что и их слова могут нести ложную информацию, и таким образом нарушать правила форума? Вот если, к примеру, мы возьмем какой-нибудь пункт, в котором Лука ложно обвинил собеседника во лжи, и докажем, что именно Лука, а не его собеседник, сказал неправду, - станет ли наш праведник корить себя за ложь, просить штрафных балов, приносить извинения? Что-то сомневаюсь.

Лука! Будьте добрее к людям, пожалуйста.

Я тоже его добавила в игнор.
Ответ-нет, не станет.
Христиан, живущих по христиански, я на своем веку повстречала только двоих. Одна-схимомонахиня, вторая моя подруга. И все. Большинство же тех, кто себя зовет христианами, живут именно по библии, т.е. в полнейшем призрение к другим, и возведении себя на пьедистал. Вот только не знаю, христианство ли их делает такими, или только такие идут в христианство....

- - - Добавлено - - -

Это вполне адекватная реакция , для человека незнающего толком ни себя ,ни жизни.

Самая что ни на есть адекватная реакция для того, кто считает убийства, блуд, воровство, сводничество и прочее-мерзостью.

[Побеждающая]

Самая что ни на есть адекватная реакция для того, кто считает убийства, блуд, воровство, сводничество и прочее-мерзостью.

Бог тоже считает это мерзостью.

[elena88]

Бог тоже считает это мерзостью.

Может и считает, но что то этого не видно. Все его любимчики убийцы, насильники, вруны, воры, сводники, блудники, без абсолютно никакой морали.

[дмитрий м]

Абалдеть!

Вот это: http://www.evangelie.ru/forum/t115470.html#post3899010 понравилось 9 чел.

Я аж сам офигел! Оказывается говорить правду не только приятно но и полезно. ...

Привыкайте, ложь становится популярной и на этом форуме, который можно скоро будет переименовывать из межконфессионального в околохристианский.

[corvat]

Бог тоже считает это мерзостью.

Давайте вспомним как Бог решал проблемы? Любые проблемы Всемогущий и Любящий Бог решал только насилием. И не подскажите напоследок, кто человеческой жизнью распоряжается?
Но кто мы чтобы судить? В грехе ведь родились и стали мерзостью в очах Божиих. Ещё бы! Шесть тысяч лет назад Адам и Ева сорвали с дерева какой-то никому из людей не известный плод! И ели! Вот мерзость. Как ещё терпит людей за такое!

[Kein]

Поэтому вопрос: "где чудеса, большие Христовых" - вполне закономерный. И то, что в ответ - тишина, тяжело бьет по авторитетности христианской проповеди.

Да отвечали иногда.
Вспомнилось, такой фрагмент из допроса Джордано Бруно (1592г.)

Был спрошен: Осуждал ли деятельность святой матери церкви, поддерживающей христианский народ на пути Господнем и расправляющейся с теми, кто уклоняется от католической веры? И высказывал ли взгляд, что апостолы обращали народы проповедью и примерами доброй жизни, а теперь говорят, что против тех, кто не желает быть католиком, надо проявлять жестокость, и применяют к ним не любовь, а насилие?

Ответил: Правильно следующее. Насколько я припоминаю, я говорил, что апостолы сделали гораздо больше своей проповедью, добрыми делами, жизнью, примерами и чудесами, чем можно сделать насилием, как поступают в настоящее время. Я не отвергал разного рода лекарственных средств, применяемых святой католической церковью против еретиков и дурных христиан. Об этом я говорил и доказывал это в своей книге. Я говорил в ней, что необходимо искоренять тех, кто под предлогом реформы отказывается от добрых дел. На основании других мест моих книг можно выяснить, осуждал ли я и осуждаю ныне такого рода лекарственные средства и применение суровых наказаний против упорных отступников.

Добавил к ответу: Я хотел сказать то, что уже высказал: апостолы гораздо больше сделали своими проповедями, доброй жизнью, примерами и чудесами, чем можно достигнуть в настоящее время посредством насилия над теми, кто не желает быть католиком. Не осуждая этого способа действия, я одобряю иной способ действий.

И ему сказано: Этот ответ имел бы значение, если бы и в настоящее время святая церковь имела столько чудес, сколько было во времена апостолов, при первоначальном состоянии церкви. Но так как благость Господа Бога не допускает, чтобы в настоящее время творились чудеса, которые могут сравниться с чудесами апостолов, разве только очень редко и отшельниками, то из сказанного вытекает, что надлежащего правильного ответа не дано. Поэтому пусть выскажется, что в действительности хотел и хочет выразить.

Ответил: Я полагаю, что можно провести сравнение между современным положением и прошлыми временами. Я говорю, что [апостолы] совершали такие деяния и такими способами, каковые деяния теми же способами ныне уже не совершаются, хотя существуют проповедники и люди примерного образа жизни, которые своею доброй жизнью и наставлениями легко могли бы побудить людей подражать им и этим привлечь к вере. Но, может быть, это и невозможно вследствие испорченности мира в настоящее время.