Почему Бог не помог ребенку?

[igor_ua]

По христианским понятиям Бог ведь вдохнул душу в ребенка, т.е. если бог любовь, и если ребенок умер страшной мучительной смертью значит бог наградил его!?

ПО этому поводу вспомнилось высказывание архиепископа Кентерберийского Роуэна Уильямса в дискуссии с Докинсом:

Уильямс:- Я не думаю, что она (душа) непосредственно создается, словно на небесах есть список и Бог ставит галочки, отправляя людей на землю в порядке строгой очереди. Скорее она, как писали некоторые раннехристианские богословы «возникает в материальном теле каждого человека». Мне представляется очень интересным, что уже в 4-м веке такой богослов, как Григорий Нисский, говорил то, что сейчас звучит вполне в духе теории эволюции, а именно, что душа не существует отдельно от тела, душа является тем, что собирает все воедино, когда закончен процесс материального развития. Это не какая-то внешняя вещь, которую нужно впрыснуть в тело.

Полностью можно почитать по ссылке в теме, которая была открыта на этом форуме, но осталась без внимания: http://www.evangelie.ru/forum/t108144.html

А ведь метал бисер перед свиньями, -- потому как смог обратить в свою веру лишь 12 человек.

Вы изучали Библию по Лео Таскилю?

[Atheist]

У Вас наверное своих детей не было... не наблюдали воотчию?...
...все дети - эгоисты по своему земному рождению... "Я ХОЧУ! "Я САМ!" "ДАЙ МНЕ!"

"Я сам!" -- это не эгоизм, а как раз наоборот... вооТчию

И только дитя Божие помышляет: " я сам -ничто, Бог - ВСЁ!"...." не как я хочу, но как Бог желает!" "возьми меня, Отец!"

А вот это и есть эгоизм -- желание, чтобы отец взял и обеспечил жизнь, в которой нет никаких проблем и забот.
Как же все перевернуто в мозгах у некоторых...

Разве Бог ОБЯЗАН кому-либо помогать?
Разве президент Путин ОБЯЗАН помогать заключенным строгого режима?

Замечательное признание! Значит, для вашего Бога люди -- это заключенные строгого режима, а он тогда кто?

Мучиничческая смерть за Христа (в том числе и детей) - это награда от Господа....

Вона как. Мде...
Спасибо за откровенность, это дорогого стоит.
Очень надеюсь, что вы НЕ станете помогать детям получить такую награду от вашего Господа.

[Sigert]

Atheist

Вы можете доказать отсутствие Аллаха, основываясь на Коране?

Что-то, где бы Вы ни дискутировали с христианами, все к мусульманам да Корану сводится. Вы случайно не криптомусульманин? И не из тех ли Вы кто хотел бы видеть женщин с традиционными (анти-абортными, про-семейными) ценностями не размышляющей на форумах о тонкостях богословия, а замужем за каким-нибудь Абдуллой?

причем, любого Бога -- Перуна, Зевса, Ахурамазды, Осириса, Аллаха, Ктулху... и многих других.

Существование ЛЮБОГО бога УЖЕ требует ложности атеизма. Поздравляю.

[Atheist]

Думаю вы согласитесь со мной, что дискуссия на тему "Почему культурный феномен не помог ребенку" не имеет никакого смысла.
Тем более вы и так считаете, что у меня глюки, и что-то сродни белой горячки. Зачем рассуждать о культурном феномене с глюкавым верующим?

Чтобы понять, что же такое происходит в мозгу, который оказывается способным поверить,
что Бог, бесстрастно взирающий на муки безвинного ребенка -- якобы есть Любовь.

[Sigert]

Чтобы понять, что же такое происходит в мозгу, который оказывается способным поверить,
что Бог, бесстрастно взирающий на муки безвинного ребенка -- якобы есть Любовь.

Если Вы считаете, что со смертью этого ребенка для него заканчивается все - Вы никогда этого понять не сможете!!!

[Atheist]

ПО этому поводу вспомнилось высказывание архиепископа Кентерберийского Роуэна Уильямса в дискуссии с Докинсом:

...душа не существует отдельно от тела, душа является тем, что собирает все воедино, когда закончен процесс материального развития. Это не какая-то внешняя вещь, которую нужно впрыснуть в тело.

А теперь попробуйте совместить это со строками из Бытия, где черным по белому написано, что именно Бог вдохнул в человека душу.
Поэтому-то большинство христиан и уверено в том, что Бог влезает к каждой женщине в матку в момент зачатия, чтобы вдохнуть в оплодотворенную яйцеклетку душу.

Сообщение от Atheist

А ведь метал бисер перед свиньями, -- потому как смог обратить в свою веру лишь 12 человек.

Вы изучали Библию по Лео Таскилю?

Это ж в ваших Евангелиях написано!
Мало того, что всего двенадцать -- и из тех один предал, а остальные при аресте Иисуса разбежались и попрятались в жутком страхе по укромным углам, т.е. не верили, что он -- Бог. На примере одного из них -- Петра -- показана степень страха, когда он трижды отрекся от Иисуса, только чтобы самому не быть схваченным.
Это свидетельствует о том, что даже в этих двенадцати веры в то, что Иисус - Бог, не было даже с пылинку, не то что горчичное зерно.




- - - Добавлено - - -

Если Вы считаете, что со смертью этого ребенка для него заканчивается все - Вы никогда этого понять не сможете!!!

А это неважно. Вы уверены, что люди должны пройти через адские муки, чтобы заслужить милость вашего Господа?
Попробуйте представить себе, что испытать подобное придется вашим детям. Пожелаете ли вы им такой участи?

И потом, Дубровский уже писал, что если Бог требует от нас сочувствия и помощи нуждающимся в ней, -- глупо думать, что он сам бросил вмешиваться в земные дела, хотя в новозаветные времена не гнушался исцелением больных и оживлением умерших.

[igor_ua]

Чтобы понять, что же такое происходит в мозгу, который оказывается способным поверить,
что Бог, бесстрастно взирающий на муки безвинного ребенка -- якобы есть Любовь.

А кто вам сказал, что культурный феномен только любовь и ничего другого? И почему вы уверены, что культурный феномен взирает беспристрастно, и что не будет отмщения? Кто вам сказал, что культурный феномен обещал отсутствие злых людей на земле, или что не будет преступлений? Ах да, вы себе построили свою личную концепцию, которую приписываете другим, все время об этом забываю...

[Atheist]

Что-то, где бы Вы ни дискутировали с христианами, все к мусульманам да Корану сводится.

Потому что это вторая по численности и влиянию религия как во всем мире, так и в нашей стране.
Достаточный резон, чтобы изучать и Ислам тоже, и сравнивать.
А что христиане про Ислам знают лишь его название -- меня даже не удивляет.

Вы случайно не криптомусульманин?

Ну надо ж, какое умное слово вы выучили. Поздравлаю, у вас получилось.
Теперь остается научиться термин употреблять к месту, а для этого вам надо понять его смысл.

Вообще-то этот термин -- это волапюк, изобретенный досужими журналюгами. Вот криптохристианство - оно существует.

И не из тех ли Вы кто хотел бы видеть женщин с традиционными (анти-абортными, про-семейными) ценностями не размышляющей на форумах о тонкостях богословия, а замужем за каким-нибудь Абдуллой?

Уверен, что вам такое замужество пошло бы только на пользу. Каждый случай индивидуален, так что этот рецепт для всех женщин вряд ли хорош.

Существование ЛЮБОГО бога УЖЕ требует ложности атеизма. Поздравляю.

Если я говорю, что Иисус, Перун, Зевс, Ахурамазда, Осирис, Аллах, Ктулху и иже с ними -- одинаково реальны,
-- это вовсе не означает, что я признаю реальность их всех.
Впрочем, видимо, для вас это слишком сложно... судя по вашей реакции выше

[igor_ua]

Это ж в ваших Евангелиях написано!
Мало того, что всего двенадцать -- и из тех один предал, а остальные при аресте Иисуса разбежались и попрятались в жутком страхе по укромным углам, т.е. не верили, что он -- Бог. На примере одного из них -- Петра -- показана степень страха, когда он трижды отрекся от Иисуса, только чтобы самому не быть схваченным.
Это свидетельствует о том, что даже в этих двенадцати веры в то, что Иисус - Бог, не было даже с пылинку, не то что горчичное зерно.

Даже не знаю, что сказать, что бы грубо не выразиться. Таких "знатоков" давно не встречал. Такой торжествующей и уверенной лжи или невежества давно не видел. Да в конце концов дочитайтесь, что от крещения с Иисусом ходило 14 людей, а потом Иисус избрал 70 учеников (кроме двенадцати) которых посылал на проповедь, а еще были женщины, которых никто особо не считал, но несколько упоминается, что ходили с Иисусом и служили имением, ну и наконец дочитайтесь, что учеников было примерно 120, это без женщин. Да поможет вам Лео Таксиль, ибо я понимаю, что бессилен перед вашем воинствующим невежеством атеизмом.

[Atheist]

А кто вам сказал, что культурный феномен только любовь и ничего другого?

Здрасссьте... любовь -- это эмоция, а не культурный феномен. Боги и религии -- вот это культурный феномен.

И почему вы уверены, что культурный феномен взирает беспристрастно

Я написал "бесстрастно", а не "беспристрастно". Впрочем, для вас, наверное, нет разницы. Ну или вы просто читать внимательно не умеете.

, и что не будет отмщения?

Замечательно у вас получается.
По вашему описанию ваш Бог бесстрастно наблюдает за тем, как маньяк насилует и убивает ребенка, и заносит того в черный список для дальнейшего отмщения.
Это все равно что вы сами спокойно смотрели бы на то, как насилуют вашего ребенка, зная, что потом вы ребенка отведете к самому лучшему психиатру и он поправит его сломанную психику, а маньяку вы дадите еще погулять на свободе и замучить еще сколько-то детей, но зато потом вы возьмете его за одно место и поджарите его, и отмщение ваше будет ужасным...

А вы знаете, что если вы на полном серьезе заявите, что именно так и поступите -- вас отправят к психиатру? И правильно сделают.
Почему же вы уверены, что ваш Бог именно такой?

Кто вам сказал, что культурный феномен обещал отсутствие злых людей на земле, или что не будет преступлений?
Ах да, вы себе построили свою личную концепцию, которую приписываете другим, все время об этом забываю...

Это не моя концепция, а ваша, христианская. Я лишь отмечаю чудовищные нестыковочки в ней, несоответствие вашего Бога современному уровню морали.

[Atheist]

Даже не знаю, что сказать, что бы грубо не выразиться. Таких "знатоков" давно не встречал.

Что, разве апостолы Христовы не разбежались при его аресте и не попрятались?

Такой торжествующей и уверенной лжи или невежества давно не видел.

Так это все на ваших Евангелиях основано.

Да в конце концов дочитайтесь, что от крещения с Иисусом ходило 14 людей

Ну да, ну да... но апостолов всего 12, причем, один из них Иисуса предал. Или это тоже ложь?
Вот я склоняюсь к тому, что про предательство Иуды - это самая чудовищная ложь и есть.

, а потом Иисус избрал 70 учеников

Ну да, после его воскресения ему поверили, а до этого он убедить не смог даже своих апостолов, самых верных учеников. А Фома не верил даже когда увидел воскресшего Иисуса, ему нужно было еще и в ранах пальцами поковыряться, чтобы убедиться. Вот такова была апостольская "сила веры".

(кроме двенадцати) которых посылал на проповедь

Вообще-то после предательства Иуды апостолов осталось 11. Не так ли?
Впрочем, там вроде Матфий сидел на скамейке запасных. Прям как в хоккее -- сразу же вышел на замену после удаления одного из игроков. Почему-то было очень важно именно число 12 сохранить.

а еще были женщины, которых никто особо не считал, но несколько упоминается, что ходили с Иисусом и служили имением, ну и наконец дочитайтесь, что учеников было примерно 120, это без женщин.

Что было потом -- это было потом. А до и во время казни -- сколько из них было с Иисусом?

Если Иисус -- якобы Бог, и при этом не смог сам убедить в этом своих учеников, пока не воскрес -- вы со своими жалкими аргументами, естественно, совершенно бессильны. И Лео Таксиль тут ни при чем, вообще-то, он в вашем провале не виноват.

[Sigert]

Потому что это вторая по численности и влиянию религия как во всем мире, так и в нашей стране.
Достаточный резон, чтобы изучать и Ислам тоже, и сравнивать.
А что христиане про Ислам знают лишь его название -- меня даже не удивляет.

Скажите, Вы Коран читали? Прочитайте, просто для общекультурного развития.

У вас все признаки острого ПГМ.

Первый раз слышу что я православная. Я симпатизирую Православию, но в этой церкви не состою.
А что касается Абдуллы - дело не в самом Абдулле и даже не в исламе, а в том что атеисты и неверующие любят к месту и ни к месту напомнить женщинам традиционного мировоззрения о их гендерной роли согласно Библии. Вернее, о том что атеисты считают "ролью женщины" на основании своего неверного понимания Библии, то есть нечто вроде супруги того самого обычного благоверного мусульманина.

- - - Добавлено - - -

Atheist

Это свидетельствует о том, что даже в этих двенадцати веры в то, что Иисус - Бог, не было даже с пылинку, не то что горчичное зерно.

Правильно! Но через три дня после распятия Христа случилось НЕЧТО что наполнило сердца апостолов отвагой, верой и решимостью следовать за Христом вплоть до своей мученической кончины! Как Вы думаете, что это могло бы быть?

[igor_ua]

Я написал "бесстрастно", а не "беспристрастно". Впрочем, для вас, наверное, нет разницы. Ну или вы просто читать внимательно не умеете.

Русский не мой родной язык, для меня это звучит схоже. Но если не к чему придраться, придирайтесь к этому.

Здрасссьте... любовь -- это эмоция, а не культурный феномен.

Вы даже не поняли, о чем я написал, поскольку знание Библии и христианства вы неоднократно продемонстрировали. Лео Таскиль - вот максимум познания для атеиста.

Это не моя концепция, а ваша, христианская. Я лишь отмечаю чудовищные нестыковочки в ней, несоответствие вашего Бога современному уровню морали.

Все ваши концепции, которые вы христианам приписываете, абсолютно на уровне вашей "концепции" о том, что в Иисуса уверовало только 12 учеников - просто всплески буйной фантазии, и почти никакой связи с реальностью кроме слов "Иисус", "12 апостолов", "Библия" и разных обрывках которые вы извращаете как душе угодно.

[Alisa2012]

читают Н.Завет и не видят...

тайна сея была так сильна, что апостолы забыли всякий страх перед смертью...

[igor_ua]

Что, разве апостолы Христовы не разбежались при его аресте и не попрятались?

Во первых вы говорили "потому как смог обратить в свою веру лишь 12 человек." Так что поговорим о тех, кого Христу удалось обратить в "свою веру".

Так это все на ваших Евангелиях основано.

От же ж затейник, врет и не краснеет )))

Ну да, после его воскресения ему поверили, а до этого он убедить не смог даже своих апостолов, самых верных учеников.

Какое "после его воскресения", Иисус выбрал и послал 70 учеников до смерти и воскресения.

Вообще-то после предательства Иуды апостолов осталось 11. Не так ли?
Впрочем, там вроде Матфий сидел на скамейке запасных. Прям как в хоккее -- сразу же вышел на замену после удаления одного из игроков. Почему-то было очень важно именно число 12 сохранить.

Вы говорили, что Иисус обратил в свою веру 12 человек. Их было 14 от крещения в Иордане. Плюс 70 пару лет позже. Женщин даже не считаю. Фарисеев и простых людей, которые верили в Христа, но не ходили с ним тоже не считаю. Тех, кого крестили его ученики, тоже не считаю.

После воскресения упоминается 120 учеников, значит они и до того были учениками Христа.

Вы просто совсем не владеете знаниями Библии, нагло врете, теперь пробуете выкрутиться, что вы говорили только об апостолах, но сами даже не в курсе, когда каких учеников Иисус посылал. Вот и весь уровень вашей дискуссии - примитивные передергивания и ложь. Вот и весь уровень ваших концепций, которые вы приписываете христианам.

Но стоит вас похвалить - вы критикуете свои примитивные и безграмотные концепции, хотя вы в тот момент уверены, что критикуете концепции христиан.

И Лео Таксиль тут ни при чем, вообще-то, он в вашем провале не виноват.

Тут вы правы, он виноват в вашем провале. Выходите их среды примитивных совково-атеистических штампов и поверхностных знаний.