Почему Бог не помог ребенку?

[Atheist]

Вам ли, невежде в слове Божьем, судить? Прежде необходимо знать предмет. И в чем Вы кого уличили, пишите конкретно.

Да вас и уличил, например.

Вот я Вам и писал, что понятие раб у Вас не библейское.

Ну... это стандартная отмазка верующих, -- заявить, что в Библии слово белое означает черное, и наоборот...

Библию знать надо.

И "читать сердцем", верно?
А, может быть, проще и вернее просто на сердце положиться,
-- чем вывихивать свой разум, пытаясь согласовать ветхие тексты со своим сердцем?

Критикую здесь христиан вы банально нарушаете правила форума.

Вау!
Ну, как я вижу, вас и критиковать не надо -- вы ведь даже правил форума не понимаете адекватно.
Чего уж о Библии с вами толковать...

Вы здесь не за советами пришли, а постебаться.

Кто чего достоин. "по плодам их узнаете их"

Вместо вопросов у Вас сплошные издевки над оппонентами.

Конечно, куда проще и умнее просто отправить вас в игнор.
И милосерднее к вам. Пожалуй, я так и поступлю.

Сколько вы сами вырастили детей? У меня, например четверо сыновей и пять внуков. Если хотите, откройте тему о воспитании и поговорим.

Количество выращенных деревьев не говорит об искусстве садовника, -- но количество и качество принесенных ими плодов.
У меня трое детей, старший пока еще учится, а младший еще даже в школу не ходит.

Вас учили в детстве, что если Вас не спрашивают, то правильно будет промолчать? И еще напомню. Вы здесь, чтобы задавать вопросы.

Вопрос был задан. Если вы его пропустили -- читайте первый пост.
Обсуждаются ваши ответы. Или вы считаете себя кладезем мудрости, что вашим ответам надо только внимать, не смея усомниться в них?

Учить следует желающих у Вас учиться. Все остальное от не достатка воспитания.

Ну вы бы сначала попробовали бы хотя бы этим своим словам следовать.

Разговоры дело пустое. Только жизнь христианская приносит достойные плоды.

Пф-ф-ф... я жил с буддистами, и смело вам скажу, что их жизнь приносит не менее достойные плоды.
А вера их куда гуманнее и мудрее, чем тут демонстрируют многие участники, называющие себя христианами.

Читайте:...Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели(Рим. 1:21,22)

А к себе не пробовали это отнести? Это ж вам было написано, в первую очередь, христианам...

[ber]

Оно и видно. Сплошные глупости и эмоции. Кто то другой виноват, но только не я. Стрелочника всегда можно найти, а зачем в себе копаться. Я ведь "идеал" а остальные сволочи. Если высказали, почему так произошло, а не иначе. Сколько таких за все время было, которые хватались за оружие не разбираясь, кто виноват, а кто нет. Резали и убивали всех. Вот к таким ты о относишься. Тебе бы ислам принять да ещё и радикальный.
Там никого кроме себя не слышат. Так и у тебя ты слышишь только себя.
Я сразу оговорился, что порву педофила если с таковым встречусь. Но ты же слышишь только себя. Давай ещё и повязку со свастикой на правую руку обвешайся оружием и всех подряд без разбору.
Ты наверное внучка одного из тех кто входил в своё время в тройку судей. И после, которых много без винного народу было положено в угоду себе.
На этом прощай. Можешь и дальше брызгать слюной и всех подряд расстреливать.

Вы вообще то, как себе представляете этого малыша "копающегося в себе и разбирающего - а в чем это я виноват"?
Так, что идите лесом со своими советами и "праведным гневом" - ибо тема не об этом......

[Atheist]

Понятно, значит все таки не совсем добровольно...
Я то всегда считал, что меру страданий каждый выбирает сам... значит ошибался!

Приняв Христа все остальное добровольно принимается потому что все от Бога.

Т.е. мученичество святым мученикам было назначено Богом в тот момент, когда они только приняли Христианство и крестились?
И их собственной воли в выборе их жизненного пути не было?

Если вы знакомы с основами логики -- вы должны понимать,
что либо мученики выбрали свой путь самостоятельно -- тогда и девочка имеет право на свой выбор,
а если выбора у ребенка не было -- тогда не было выбора и у великомучеников, и тогда их заслуги как-то тускнеют...

[Дмитрий брат]

Т.е. мученичество святым мученикам было назначено Богом в тот момент, когда они только приняли Христианство и крестились?
И их собственной воли в выборе их жизненного пути не было?

Если вы знакомы с основами логики -- вы должны понимать,
что либо мученики выбрали свой путь самостоятельно -- тогда и девочка имеет право на свой выбор,
а если выбора у ребенка не было -- тогда не было выбора и у великомучеников, и тогда их заслуги как-то тускнеют...

Иисус всегда говорил открыто к Своим ученикам....
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Марк 8:34,35

[Игорь2]

Да вас и уличил, например.



Ну... это стандартная отмазка верующих, -- заявить, что в Библии слово белое означает черное, и наоборот...



И "читать сердцем", верно?
А, может быть, проще и вернее просто на сердце положиться,
-- чем вывихивать свой разум, пытаясь согласовать ветхие тексты со своим сердцем?



Вау!
Ну, как я вижу, вас и критиковать не надо -- вы ведь даже правил форума не понимаете адекватно.
Чего уж о Библии с вами толковать...



Кто чего достоин. "по плодам их узнаете их"


Конечно, куда проще и умнее просто отправить вас в игнор.
И милосерднее к вам. Пожалуй, я так и поступлю.



Количество выращенных деревьев не говорит об искусстве садовника, -- но количество и качество принесенных ими плодов.
У меня трое детей, старший пока еще учится, а младший еще даже в школу не ходит.



Вопрос был задан. Если вы его пропустили -- читайте первый пост.
Обсуждаются ваши ответы. Или вы считаете себя кладезем мудрости, что вашим ответам надо только внимать, не смея усомниться в них?



Ну вы бы сначала попробовали бы хотя бы этим своим словам следовать.



Пф-ф-ф... я жил с буддистами, и смело вам скажу, что их жизнь приносит не менее достойные плоды.
А вера их куда гуманнее и мудрее, чем тут демонстрируют многие участники, называющие себя христианами.



А к себе не пробовали это отнести? Это ж вам было написано, в первую очередь, христианам...

Свалка обрывочных мыслей и фраз. Скучно? Или отсутствие позитивных мыслей?
Как бы то ни было. Вы не интересный собеседник. Как появится что дельное, пишите.

[Sigert]

Интересный факт: Гитлер в детстве был на волосок от смерти, и утонул бы, если бы его не спас... христианский священник.
Выполнял ли священник промысел Бога?

Интересный факт: если бы Гитлер победил во Второй Мировой, то Вы бы сейчас с пеной у рта доказывали что да, выполнял.

Зачем же обобщать? То, что я сказал про вас, не обязательно относится к любому верующему, и даже к любому христианину.

Стереотипы у Вас не обо мне а о мусульманах и их отношении к своим женам и детям.

Согласен в той части, что дело в несовершенстве людей, а не в их убеждениях.
Что касается религии -- я бы не стал утверждать, что религии ни при чем, когда совершаются великие злодеяния. Злодеяния как раз обычно совершаются с именем того или иного бога на устах.

Ага, и я могу даже Вам назвать имена пятерых богов, во имя которых было убито наибольшее количество людей за последние 300 лет. Вот они: Свобода, Равенство, Братство, Демократия и Права-человека.

В обучение Йоги принимают вовсе не по национальному признаку. Главное, чтобы у человека было терпение, чтобы полностью погрузиться в это хотя бы на несколько лет.

Тогда в йоги принимали по кастовому признаку, причем чужестранец по канонам традиционного индуизма был ниже девочки из касты неприкасаемых.

Фундаментальными основаниями буддизма являются «четыре благородные истины». В кратком изложении они выглядят так.
1. Земная жизнь полна страданий от непрерывных рождений и смертей.

Тогда зачем Иисус пошел освящать брак в Кане Галилейской?

2. Страдания имеют причину. Она заключается в жажде чувственной, материальной жизни, заставляющей человека рождаться в мире страданий вновь и вновь.

Почему Христос ни словом не обмолвился о реинкарнации?

3. Существует возможность прекращения страданий благодаря просветлению и отрешению от жажды чувственной, материальной жизни.

См. выше о браке.

4. Существует практический восьмеричный путь достижения просветления, освобождения от жажды материальной жизни и достижения высшего состояния бытия нирваны. Ступени этого пути: правильное распознавание, правильное мышление, правильная речь, правильное действие, правильная жизнь, правильный труд, правильная самодисциплина, правильное сосредоточение И озарение (самадхи).

Христос проповедовал вечную жизнь а не вечную смерть, коей является нирвана.

Увы, это воспитанное религиозное сознание.
У ортодоксальных мусульман это проявляется еще ярче: первым движением родного(!) отца изнасилованной девушки является желание убить ее для того чтобы смыть позор с семьи, -- вместо того чтобы пожалеть ее и постараться своей любовью залечить ее душевную травму.

Как же тогда назвать общество, где смертная казнь за изнасилование запрещена законом ибо это "жестоко" и "не соответствует совершенному преступлению", зато ни в чем неповинного нерожденного ребенка жертвы от насильника можно заживо разорвать клещами на части и это считается высшим признаком гуманизма и сострадания к жертве? Правильно, такое общество называют "цивилизованным миром".

А "Его слово" -- в той части, в которой оно совпадает с моими моральными принципами -- является банальным заимствованием из более ранних культур, потому что касается общечеловеческих принципов.

Что я Вам писала об отношении к гомосексуализму в Древнем Египте - тоже совпадает с Вашими нравственными принципами?

[igor_ua]

Приведите, плиз, цитату с моими точными словами об этом. Или без вранья вы не можете?"вспомню, ваш пассаж" -- да у вас просто склероз, наверное. Это все-таки лучше, чем сознательное вранье.

Что ж вспомним, как вы учеников считали:На ваши утверждения, что Иисус "смог обратить в свою веру лишь 12 человек" я немного рассказываю вам, как знатоку Писаний, что было на самом деле, и сколько было у Иисуса учеников:

Да в конце концов дочитайтесь, что от крещения с Иисусом ходило 14 людей, а потом Иисус избрал 70 учеников (кроме двенадцати) которых посылал на проповедь, а еще были женщины, которых никто особо не считал.......

Вы, пребывая в чрезвычайной уверенности, что избрание 70-ти было после воскресения пишите, цитируя на мою фразу "а потом Иисус избрал 70 учеников":

Ну да, после его воскресения ему поверили, а до этого он убедить не смог даже своих апостолов, самых верных учеников. А Фома не верил даже когда увидел воскресшего Иисуса, ему нужно было еще и в ранах пальцами поковыряться, чтобы убедиться. Вот такова была апостольская "сила веры".

Будучи уверенным, что я писал о происходящем после казни и воскресения вы пишите, цитируя продолжение моего сообщения "(кроме двенадцати) которых посылал на проповедь":

Вообще-то после предательства Иуды апостолов осталось 11. Не так ли?

Это вы отвечаете на мое одно предложение, в котором я описывал то, что было до смерти Иисуса. Если вы сейчас скажете, что имели ввиду что Иисус избрал 70-ть учеников до своей смерти, но после самоубийства Иуды, я не удивлюсь ))) Вы показываете чудеса изворотливости. Я отвечаю на это:

Какое "после его воскресения", Иисус выбрал и послал 70 учеников до смерти и воскресения.

Отвечая на это мое сообщения вы слились на общие фразы типа:

Если считать всех, кто когда-либо слушал проповеди Христа, то наберется больше. Считайте их всех, чего уж мелочиться-то.А зря. Стоит посчитать все 2млрд христиан на Земле, а еще лучше сколько их было за все два тысячелетия.

... и почему-то не захотели уточнять в какое время 70 учеников были посланы на проповедь. Ну и вернемся этому вашему сообщению

Мессия -- это не то же самое, что Бог. И даже если не мессия, все равно можно найти много причин ходить слушать человека, чьи слова нравятся и заставляют думать. Так что цифра даже постоянных слушателей не доказывает, что они верили в то, что Иисус якобы Бог.

Незнайка на луне )))Даже не буду утруждать себя цитированием Писания, вы и так когда вам не выгодно, его игнорируете, регулярно его перевираете, да и попросту плохо знаете, и по этой причине еще хуже понимаете. Но Атеист-теолог - это лол.

Вам? Чтобы вы потом снова выдали очередное "вспомню, ваш пассаж"?Не вижу смысла дальше метать бисер...

Метните еще раз о 70-ти учениках посланных на проповедь:

Ну да, после его воскресения ему поверили, а до этого он убедить не смог даже своих апостолов, самых верных учеников

И не забудьте сказать, что у меня склероз и я вру, это так убедительно )))) А потом сразу к теологии, в чем-чем, а в этом вы сильны.

[elena88]

Оно и видно. Сплошные глупости и эмоции. Кто то другой виноват, но только не я. Стрелочника всегда можно найти, а зачем в себе копаться. Я ведь "идеал" а остальные сволочи. Если высказали, почему так произошло, а не иначе. Сколько таких за все время было, которые хватались за оружие не разбираясь, кто виноват, а кто нет. Резали и убивали всех. Вот к таким ты о относишься. Тебе бы ислам принять да ещё и радикальный.
Там никого кроме себя не слышат. Так и у тебя ты слышишь только себя.
Я сразу оговорился, что порву педофила если с таковым встречусь. Но ты же слышишь только себя. Давай ещё и повязку со свастикой на правую руку обвешайся оружием и всех подряд без разбору.
Ты наверное внучка одного из тех кто входил в своё время в тройку судей. И после, которых много без винного народу было положено в угоду себе.
На этом прощай. Можешь и дальше брызгать слюной и всех подряд расстреливать.

Мама дорогая... Сколько любви и взаимопонимании в одном посте...

[Krug]

Вы вообще то, как себе представляете этого малыша "копающегося в себе и разбирающего - а в чем это я виноват"?
Так, что идите лесом со своими советами и "праведным гневом" - ибо тема не об этом......

"Умник" не надо делать других глупцами, когда сам глуп. Ты первое моё сообщение читал?????????????????
Я там вообще-то говорил об элементарном послушании родителям. Или это по твоему ребенку не по силам???????????????????
Хотя судя по твоему суждению это ему не одолеть, быть послушным родителям. Ты же самый "грамотный" во всех вопросах. Только вот вся твоя грамотность крутиться вокруг глупости. Потому, что от тебя ещё ничего мудрого изречено не было.

[ber]

"Умник" не надо делать других глупцами, когда сам глуп. Ты первое моё сообщение читал?????????????????
Я там вообще-то говорил об элементарном послушании родителям. Или это по твоему ребенку не по силам???????????????????
Хотя судя по твоему суждению это ему не одолеть, быть послушным родителям. Ты же самый "грамотный" во всех вопросах. Только вот вся твоя грамотность крутиться вокруг глупости. Потому, что от тебя ещё ничего мудрого изречено не было.

Т.е. Вы хотите сказать, что ребенок не выполнил всех требований родителей? Интересно и какие же требования он не выполнил по Вашему, в данном случае?
Вы где и когда встречали родителей предвидивших ситуацию со своим ребенком и дающих указание ему, как действовать в конкретном случае?
Ах да, про мою персону не забудте написать? А то пост "сухой" получиться....

[strannik-mf]

[QUOTE=Atheist;3869648]Т.е., по вашему, педофилом-убийцей руководила десница Божья, что ли? и этот маньяк совершил богоугодное дело?

Надо же, до чего, бывает, адвокаты Бога добалтываются...
что иногда может сделать вирус веры с головным мозгом

А как же ваши разглагольствования о свободе воли, а, г-н божий адвокат?
А ты разве не свободно выбрал,атеизм,тебя что принудили?.

[БОХС]

реставратор

Если бы Бог спасал всех детей всегда и во все времена, и прекращал бы безоговорочное спасение с взрослением человека, то это была бы очевидная закономерность.

Например, вы бы могли взять младенца у матери и выбросить его в окно с эдак десятого этажа.
В случае гарантированного и безоговорочного спасения, каким угодно способом но ребенок бы остался жить.
Или вы бы лично своей рукой захотели его придушить, потуги в случае закономерности были бы тщетны-рука бы там у вас отсохла или внезапно схватил инфаркт, не знаю, но ребенок был бы спасен.

Но такой закономерности мы не наблюдаем.
И это очевидно.

p.s. Лично я верю в чудесные спасения детей.
Такие феномены действительно случаются.
Но почему они не закономерны?

- - - Добавлено - - -



Тимми Ю, cara mia, bombina, пойми лишь одну почти дзенскую мысль-закономерность отсутствует!

[Владимир П.]

Ситуация: сегодня педофилом был похищен, жестоко изнасилован и убит ребенок. Ребенок был верующим и перед смертью он просил Божьей помощи. Вполне возможно, что Бог решил не вмешиваться в данную ситуацию, свобода воли и все такое. Но в Библии заповедано: "простите и дано будет вам". Вопрос: почему же Бог не помог ребенку?

В библии заповедано другое.Повелевай во имя Христа.

[Иеримия]

Разве Бог Виноват, что законодательство и суды всех развитых стран, связанны по рукам и ногам "ПРОЩЕНИЕМ И ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ" к изуверам и извращенцам???
Это же люди САМИ довели общество до того, что в нем с "равными правами" живут Ангелы-детки и шастают мохнатые каракурты-пауки!

Слышал ли Бог молитвы и Видел ли Он страдания этго Дитя?... Да наверное.. Но я не имею ответа - ПОЧЕМУ БОГ НЕ ВМЕШАЛСЯ В ЭТОТ УЖАС...

[Atheist]

Свалка обрывочных мыслей и фраз. Скучно? Или отсутствие позитивных мыслей?
Как бы то ни было. Вы не интересный собеседник. Как появится что дельное, пишите.

Обойдетесь как-нибудь без моего бисера. Надеюсь, ваш Бог вам поможет.
Но слабо в это верится, ибо самостоятельное мышление человеков -- не в интересах вашего Господа.

Смысла не вижу с вами больше общаться, прощайте, далее вы у меня в игноре.
Если очень приспичит чтобы я вас услышал -- пишите в личку.

- - - Добавлено - - -

Иисус всегда говорил открыто к Своим ученикам....
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Марк 8:34,35

Вы попутали душу и разум. Иисус не призывал потерять разум ради него.