Почему Бог не помог ребенку?

[реставратор]

Наверное, и Гитлер, и Чикатило -- тоже исполняли замысел божий,
чтобы из убитых ими не выросли агностики, или, еще хуже -- атеисты.

Кстати, это есть и в Библии, когда Навуходоносор, разоривший Иудею и разрушивший Храм, был назван Яхве "рабом моим", т.е. признан фактическим исполнителем его воли (Иеремия 43, 44). Так что Гитлер (так же убивавший евреев) мог вполне себе быть современным аналогом Навуходоносора.
А вот этого персонажа узнаете?

[Atheist]

Гитлера выбрали те кто поверил лжи и отверг Бога.

Интересный факт: Гитлер в детстве был на волосок от смерти, и утонул бы, если бы его не спас... христианский священник.
Выполнял ли священник промысел Бога?

[Sigert]

А что, непонятно? Читал, конечно, но не так детально, как Евангелия. Примерно на том уровне, как Ветхий Завет.
Вы сами-то читали его, или нет?

К сожалению, Коран я пока что не читала, хоть и египтоманка. Руки не доходят.

Sigert: И не из тех ли Вы кто хотел бы видеть женщин с традиционными (анти-абортными, про-семейными) ценностями не размышляющей на форумах о тонкостях богословия, а замужем за каким-нибудь Абдуллой?
Atheist: Уверен, что вам такое замужество пошло бы только на пользу. Каждый случай индивидуален, так что этот рецепт для всех женщин вряд ли хорош.

Вот Вы показали что, как и любой атеист, склонны иметь предубеждения против верующих людей. Какой-нибудь Абдулла, будь он хоть трижды саудит или иранец, может искренне любить свою жену, а либеральный, образованный светский атеист может просто пользоваться своей подружкой. Дело не в религии или отсутствии таковой, дело в людях и их несовершенстве.

А воскресения из мертвых апостолы еще не видывали. Хотя в Индии уже было развито искусство Йогм, и йогины умели настолько замедлять дыхание и пульс, что их не могли отличить от мертвых, а через несколько дней "оживать". И это не противоречит современной науке, т.е. не является чудом.
Есть все основания считать, что Иисус был знаком с такими практиками, как и с учением Будды.ъ
Но это, конечно же, только догадки, но ничего нереального в этих догадках нет.

То есть у простого галилейского плотника были деньги и время на поездку в Индию и проживание там? И его там, чужака, йоги приняли в обучение (там далеко не каждого индуса принимают)? И он, иудей и сын иудейки, принял чужую языческую религию о которой ни словом не обмолвился когда вернулся обратно?
Вы уж простите, я легковерна, но не настолько же.

[elena88]

Все кто не в Христа веруют, принадлежат всему спектру суеверий. Что не авторитет, то мнение. В ученой среде вера разным апологетам, в рабочей вера в разных добрых и злых начальников, на тусовках политических сотни партий и вождей этих партий, на эстрадных подмостках богов не мыслимое количество, массовые фанаты певца или певчихи, актера или актрисы, не говорю о футболе и других кумиров спортивных. Кому то философские школы и отдельные философы, кому то Кашпировские, барабашки, бермуты, зеленые человечки, и прочая и прочая бесконечная и безначальная Это называется без Царя в голове.

... В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.(Книга Судей 21:25)

каша то какая....... Мамочки. Только б по клаве стукнуть.

- - - Добавлено - - -

атеисты разбушевались....

Они то и смерти в глаза не видели, вот и шумят как дети неразумные.....

А у умных детей смерть в друзьях на одноклассниках, наверное.

[Atheist]

Сообщение от Atheist
Не надо сказки рассказывать. Бог создал себе раба -- садовника для присмотра за райским садом. Об этом в Библии четко сказано.

Первое, если Вам кажется, что здесь рассказывают сказки, выберите себе другой форум. Это христианский форум и не Вам судить христиан. Сами понимать должны, что в чужой монастырь со своими правилами не ходят.

Если христиане перевирают Библию, а потом изображают оскорбленную святость, когда их в этом уличили -- это смотрится уморительно.

Во-вторых, где вы вычитали, что Бог создал себе раба? Найдите эти места в Писании и обсудим. Да и образ библейского раба не путайте с вашими представлении о сущности раба.

Тот, кто обязан выполнять волю господина, и не имеет возможности самостоятельного выбора -- это раб.

Вот и я Вам говорю не глумитесь, не нарушайте правила форума.
С тех пор, как люди начали устраивать мир под себя они наделали много глупостей. Но ни одно их изобретение не спасет мир от проклятия греха. Все та же смерть участь каждому изобретателю.

Вопли об оскорбленном религиозном чувстве -- чаще всего это однозначное признание своего бессилия.

Если он не хочет слышать моих советов, то ни чем помочь не смогу.

Да все очень похоже на то, что вы и советами помочь не можете. Вас выслушали, но вы-то ничего толкового так и не сказали...

Думаю и вы так же. Мой коллега по работе многократно пытался отвратить своего сына от бродяжничества, вытаскивал из колодцев телотрассы, возвращал в институт, но тщетно. Тот вновь уходил. Пока милиция не нашла его с отрезанной головой на берегу водоема.

Жалко парня, как и его отца. Только мне кажется, что отец слишком поздно хватился, и обратил внимание на своего сына.
Воспитывать надо с самого рождения, и воспитывать своей любовью и своим примером, а не наставлениями, от которых, может быть, сына с души воротит.

Мне Ваши поздравления не к чему. У меня есть Тот, кто даст мне оценку.

Попросите его, чтобы он вас хотя бы грамоте научил.

Попробуйте ремнем! Эффект будет тот же.
У меня четверо взрослых сыновей. Знаю что говорю.

Все говорящие уверены, что знают, что говорят. Пока не стукнет по башке такое вот несчастье, как вашего коллегу с его сыном.

Другого у Вас и не может быть. Без Бога человек есть безумец. Так написано в слове Божьем.

Вы либо не дочитали, что там было написано, либо не поняли. Читайте всю фразу -- целиком! -- и не вырывайте кусок вашего Сващенного Писания из контекста. Или вы полагаете, что дальнейшее было написано напрасно? --удалено модератором--

[Krug]

Ситуация: сегодня педофилом был похищен, жестоко изнасилован и убит ребенок. Ребенок был верующим и перед смертью он просил Божьей помощи. Вполне возможно, что Бог решил не вмешиваться в данную ситуацию, свобода воли и все такое. Но в Библии заповедано: "простите и дано будет вам". Вопрос: почему же Бог не помог ребенку?

А, ты не читал, что вера должна быть здравой???????????????
Если ребенок был как ты говоришь верующий, то почему он не принял родительского наставления. Не ходить с чужими ни куда.
Или ты хочешь сказать, что этого ребенка взяли подмышку и закрыв ему рот при всех утащили.
Прежде чем кого-то винить ты лучше сам на себя посмотри, а все ли ты делаешь, что велит тебе Создатель через Писание????????????
Сомневаюсь, ты для себя выбираешь лишь то, что тебе по сердцу. А, что нет то отменено.
И Создатель не человек и не бэтмэн. Он лишь дает наставление, а человек сам должен уже думать для этого ему и дана голова. А не только, чтобы есть или шапку носить.
Я педофила не оправдываю сам если с таковым встречусь порву. Но и вина ребенка не меньше, для чего он с ним пошел????????????????

[elena88]

А, ты не читал, что вера должна быть здравой???????????????
Если ребенок был как ты говоришь верующий, то почему он не принял родительского наставления. Не ходить с чужими ни куда.
Или ты хочешь сказать, что этого ребенка взяли подмышку и закрыв ему рот при всех утащили.
Прежде чем кого-то винить ты лучше сам на себя посмотри, а все ли ты делаешь, что велит тебе Создатель через Писание????????????
Сомневаюсь, ты для себя выбираешь лишь то, что тебе по сердцу. А, что нет то отменено.
И Создатель не человек и не бэтмэн. Он лишь дает наставление, а человек сам должен уже думать для этого ему и дана голова. А не только, чтобы есть или шапку носить.
Я педофила не оправдываю сам если с таковым встречусь порву. Но и вина ребенка не меньше, для чего он с ним пошел????????????????

Изнасиловали тебя-мало тебе, сама виновата. Убили-а нефиг ходит куда не следовало. Ребенок ваще, панимаш ли... мало ему, так ему и надо. И надо воскресить, и еще раз добавить. Сам виноват. Да и скорее всего сам и спровоцировал.
После данного поста очень хочется просто взять в руки автомат.

[Atheist]

"Я САМ!" это безумие эгоиста, отвергающего Бога!
Слово Божие утверждает:
Иоанн 15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Лука 9:23 отвергнись себя.

"я сам!" -- это истинная реализация свободы воли, якобы данной вашим Богом, -- верующие всегда прячутся за тезис о свободе воли, чтобы оправдать бездействие своего Бога.

Согласен. Ваш мозги явно не в согласии с Божьим Умом и Его Словом.

Конечно, глупо быть в согласии с тем, чего нет.
А "Его слово" -- в той части, в которой оно совпадает с моими моральными принципами -- является банальным заимствованием из более ранних культур, потому что касается общечеловеческих принципов.

Он Святый и Праведный Царь Вселенной, Давший законы и уставы ей
Люди преступники этих законов грешники

Перед Аллахом? Или Кришной? Кому поклоняться-то?

Не глумитесь над чувствами истинно-верующихВам этого не понять

Аминь. Может быть, на мысли о том, что мне якобы не дано понять, -- вам стоит и успокоиться, и перестать проповедовать?
Все равно ведь это у вас не получается -- ну совсем.

[Atheist]

Снова ложь:

"Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его"

Я таки вас умоляю! Призывать в качестве свидетельства истинности слов глаголящего самого этого глаголящего -- это моветон.
Кто ж не скажет, что "истинно, истинно говорю вам!" -- если очень хочет, чтобы ему поверили?

"Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: 69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго"
"Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил? "
"Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк. 41 Другие говорили: это Христос."
"И многие там уверовали в Него."

Все это слова. А истинное лицо человека определяется не по словам, а по делам. Разбежались кто куда после распятия, и попрятались по углам как тараканы, где сидели в полном унынии -- это ли не дела, свидетельствующие об отсутствии веры?

А как вы там писали: "потому как смог обратить в свою веру лишь 12 человек". И это при том, что у Иисуса было 120 учеников, многие из народа уверовали в него, многие были окрещены его апостолами.

Своими проповедями -- не сумел убедить даже этих 12, если говорить строго.

Вы высказались: "потому как смог обратить в свою веру лишь 12 человек".

А скольким он являлся после своего воскресенья? Лука и Клеопа не в счет -- они как лишь что-то поняли, так Иисус якобы сразу же стал для них невидим. Очень примечательная деталь.

Так что продолжайте делать вид, что вы высказали невероятное и сокровенное для христиан откровение, что все ученики разбежались после ареста Иисуса, а я не оценил этого неведомого христианам высокого знания.

То есть его ученики у вас не разбежались и не попрятались, а Петр не отрекся три раза от Иисуса в страхе за свою жизнь?
Ну, ну. Воистину, это просто чудо какое-то -- такой градус веры, что не воспринимается даже прямой и простой смысл текстов Евангелия.

[Дмитрий брат]

Аминь. Может быть, на мысли о том, что мне якобы не дано понять, -- вам стоит и успокоиться, и перестать проповедовать?
Все равно ведь это у вас не получается -- ну совсем.

Вы ВСЁ поймете... в своё время... если не теперь, то перед Судным престолом...

Марк 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

[Atheist]

Вот Вы показали что, как и любой атеист, склонны иметь предубеждения против верующих людей.

Зачем же обобщать? То, что я сказал про вас, не обязательно относится к любому верующему, и даже к любому христианину.

Какой-нибудь Абдулла, будь он хоть трижды саудит или иранец, может искренне любить свою жену, а либеральный, образованный светский атеист может просто пользоваться своей подружкой. Дело не в религии или отсутствии таковой, дело в людях и их несовершенстве.

Согласен в той части, что дело в несовершенстве людей, а не в их убеждениях.
Что касается религии -- я бы не стал утверждать, что религии ни при чем, когда совершаются великие злодеяния. Злодеяния как раз обычно совершаются с именем того или иного бога на устах.

То есть у простого галилейского плотника были деньги и время на поездку в Индию и проживание там?

Любой мог присоединится к каравану, следующему по великому шелковому пути (ВШП), подрядившись выполнять какую-нибудь работу, хотя бы даже просто править верблюдами. Один караванный путь ВШП проходили через Сирию и выходили к морю где-то совсем недалеко от библейских мест. И в Индию эти дороги тоже заворачивали. Посмотрите на карте, там хорошо видно.

И его там, чужака, йоги приняли в обучение (там далеко не каждого индуса принимают)?

В обучение Йоги принимают вовсе не по национальному признаку. Главное, чтобы у человека было терпение, чтобы полностью погрузиться в это хотя бы на несколько лет.

И он, иудей и сын иудейки, принял чужую языческую религию о которой ни словом не обмолвился когда вернулся обратно?

А кто сказал, что он принял чужую религию? Воспринять некоторые идеи Буддизма мог запросто:
Философские тексты, написанные самим Буддой, неизвестны. Свое учение он излагал в форме устных бесед, притч и наставлений. Позже ближайшими учениками некоторые из них были записаны и составили «Трипитаку» («Три корзины учения») собрание буддийских канонических текстов. В «Трипитаке» выделяют три раздела:
- «Виная-питака» (посвящена правилам поведения и принципам сангхи буддийской общины);
- «Сутта-питака» (собрание проповедей и притч);
- «Абхидхарма-питака» (посвящена философской проблематике учения Будды).
Фундаментальными основаниями буддизма являются «четыре благородные истины». В кратком изложении они выглядят так.
1. Земная жизнь полна страданий от непрерывных рождений и смертей.
2. Страдания имеют причину. Она заключается в жажде чувственной, материальной жизни, заставляющей человека рождаться в мире страданий вновь и вновь.
3. Существует возможность прекращения страданий благодаря просветлению и отрешению от жажды чувственной, материальной жизни.
4. Существует практический восьмеричный путь достижения просветления, освобождения от жажды материальной жизни и достижения высшего состояния бытия нирваны. Ступени этого пути: правильное распознавание, правильное мышление, правильная речь, правильное действие, правильная жизнь, правильный труд, правильная самодисциплина, правильное сосредоточение И озарение (самадхи).

Вы уж простите, я легковерна, но не настолько же.

Смешно, когда не веришь в то, что так легко узнать.






- - - Добавлено - - -

Сообщение от KrugЯ педофила не оправдываю сам если с таковым встречусь порву. Но и вина ребенка не меньше, для чего он с ним пошел????????????????

Изнасиловали тебя-мало тебе, сама виновата. Убили-а нефиг ходит куда не следовало. Ребенок ваще, панимаш ли... мало ему, так ему и надо. И надо воскресить, и еще раз добавить. Сам виноват. Да и скорее всего сам и спровоцировал.

После данного поста очень хочется просто взять в руки автомат.

Автомат -- не стоит. Патронов не хватит

Увы, это воспитанное религиозное сознание.
У ортодоксальных мусульман это проявляется еще ярче: первым движением родного(!) отца изнасилованной девушки является желание убить ее для того чтобы смыть позор с семьи, -- вместо того чтобы пожалеть ее и постараться своей любовью залечить ее душевную травму.







- - - Добавлено - - -

Вы ВСЁ поймете... в своё время... если не теперь, то перед Судным престолом...

Марк 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Вот и успокойтесь на этом.
Вы сделали все, что могли -- привели мне цитату из Библии, которую я и без вас знаю.
Больше вы ни на что не способны -- вам ваш Бог просто не дал таких способностей.

"Кому много дано, с того много и спросится."
-- но это не про вас. Так что спите спокойно.

[Дмитрий брат]

Вот и успокойтесь на этом.
Вы сделали все, что могли -- привели мне цитату из Библии, которую я и без вас знаю.
Больше вы ни на что не способны -- вам ваш Бог просто не дал таких способностей.

А вы что? ....хотели бы увидеть силу Божию в разрушении вашей плоти (дабы дух был спасен в пришествие Господне)?
Поверили бы тогда?

[Алексан]

Ну и как он ему помог? А, ну да, забрал к себе из земной юдоли страдания, "ныне же будешь во Царствии моем". Сравнимо ли кратковременное страдание в лапах насильника с вечностью в раю? Это имеете ввиду?

Ну вот, сам знаешь ответ, а вопрос задаешь. Ты уже такой большой, вон даже уже агностик, а вопрос задаешь, ну просто стыдно сказать вслух.

[реставратор]

Ну вот, сам знаешь ответ, а вопрос задаешь. Ты уже такой большой, вон даже уже агностик, а вопрос задаешь, ну просто стыдно сказать вслух.

Ну а ты почитай какое разнообразие ответов только от одних верующих. Разве не интересно послушать?

[igor_ua]

Я таки вас умоляю! Призывать в качестве свидетельства истинности слов глаголящего самого этого глаголящего -- это моветон.
Кто ж не скажет, что "истинно, истинно говорю вам!" -- если очень хочет, чтобы ему поверили?

Ясное дело, вы тут самый умный, все должны верить вашим трактовкам. Истина в последней инстанции, однако. Как вспомню, ваш пассаж, что Иисус послал 70 учеников после воскресения...

А скольким он являлся после своего воскресенья? Лука и Клеопа не в счет -- они как лишь что-то поняли, так Иисус якобы сразу же стал для них невидим. Очень примечательная деталь.

Прошу вас, не подставляйтесь, не начинайте снова считать. Вы в своем восторженном незнания Библии наверное думаете, что примерно 12 человекам? Но вы не в курсе, что нескольким сотням. Я не удивлен. Лео Таксиль (имя нарицательное) рулит.

То есть его ученики у вас не разбежались и не попрятались, а Петр не отрекся три раза от Иисуса в страхе за свою жизнь?
Ну, ну. Воистину, это просто чудо какое-то -- такой градус веры, что не воспринимается даже прямой и простой смысл текстов Евангелия.

Все уже поняли, как вы цифры считаете, и уверены, что с Иисусом ходили более 120 учеников просто так, не веря что он Мессия. А ваше знание "текстов Евангелия" меня весьма веселит, как и рассуждение об их смысле. Пишите еще