Почему Бог не помог ребенку?

[Atheist]

В каких еще определенных ситуациях? Имеете ввиду апостольское "Всегда молитесь"? И что, есть шкала, где прописано, на какие молитвы будет точный ответ, а на какие нет? Вы же рассуждаете вообще без понимания молитвенной практики в христианстве, типа молитва похожа список пожеланий прорабу, которые он должен учесть при ремонте в твоем доме, иначе ты ему претензии будешь выставлять. Или как о лампе Алладина. Очень что-то надо - потер - попросил/приказал - получил.

Имеется в виду, как я понял, то, что по вере большинства христиан Бог милосерден и проявляет заботу о людях.
Вы, очевидно, к этому большинству не относитесь.
Или у вас совершенно специфические представления о милосердии,
У большинства людей, как я понимаю, если есть просьба (даже еще больше -- мольба!) о помощи -- ее игнорировать просто бесчеловечно.
Но вполне по-божески...

Это не имеет ничего общего христианством и сутью молитвы и духовной жизни. Я мог бы говорить о реальном молитвенном опыте, с ответами и без, о ведении духа в молитве, о внутреннем знании в получении ответа, или об опыте моих знакомых, где было получено конкретное знание (во сне) ...

А чем это получение "внутреннего знания" принципиально отличается от практики медитации в Буддизме?

О многом можно было бы говорить, только нет смысла.

Тогда, наверное, не стоит и пыль поднимать




- - - Добавлено - - -

Похоже, интервью у Бога брали.

Конечно, некоторым Бог и интервью дает...
-- каждый дорастает до такого понимания Бога и уровня общения с Богом, до которого смог дорасти.

[реставратор]

В каких еще определенных ситуациях? Имеете ввиду апостольское "Всегда молитесь"?

Я имел ввиду в первую очередь "Просите и дано будет вам". Вот тот ребенок и просил Бога, чтобы тот спас его от насильника. Ему не нужно было загробное утешение, а его земная жизнь. Бог его услышал? Можно все списать на свободу воли, дескать Бог предоставил нам свободу и не вмешивается. Но почему же в определенных случаях вмешивается и дает ответ на молитвы, призывы к нему? Христианство постоянно постулирует помощь Божью и в земных делах тоже. Христианство постоянно постулирует милосердие Божье к людям. Вы постоянно рассказываете, как Бог кому-то помог, кого-то исцелил и так далее. Значит в каких-то ситуациях принцип "свободной воли" нарушается? Просто честно хочется как-то понять вашу логику и логику вашего Бога. Вы считаете, что молитва (или обращение к Богу, как угодно) этого ребенка не отвечала определенным критериям?

и никакая молитва не могла отменить этого.

А как тогда быть со всемогуществом Бога, который по идее может сделать все?

О многом можно было бы говорить, только нет смысла.

Вам виднее. Вы - модератор!

[Atheist]

Вот еще свежие новости о том же:
Цепь роковых случайностей привела к смерти 10-летнего Ивана Афанасьева. Инвалид детства пропал в поселке Коченево днем 18 октября. Его начали искать тут же более 250 человек ежедневно прочесывали местность по земле, воде и даже по воздуху. ... Он все время был рядом, но по стечению обстоятельств выпадал из поля зрения. Подробности жизни и смерти мальчика, а также какой маршрут он прошел, как сбросил след и почему его так и не отыскали огромными силами в материале НГС.НОВОСТИ.

Где ты, мама? НГС.НОВОСТИ

Я не знаю, молился ли мальчик (даже если и молился, -- молиться он мог только молча, потому что не разговаривал),
но за мальчика горячо молились и его родители, и близкие, и просто сочувствующие...
...мальчика, замерзшего ночью в овраге всего в 3 км от родного дома, безумно жалко, как безумно жалко и его родственников.

И если Бог на все это спокойно взирает свысока, -- то зачем мне такой Бог?
Если мы ему до лампочки, то и он мне -- тоже.

[elena88]

Мама дорогая.... Я в шоке от ответов христиан. Интересно, а если бы это был ИХ ребенок, они бы отвечали точно так же?

[Kein]

Конечно, некоторым Бог и интервью дает...
-- каждый дорастает до такого понимания Бога и уровня общения с Богом, до которого смог дорасти.

Получается что понимание Бога и уровень общения с Богом зависит от какой-то шкалы роста.
Например, вот дорос человек до какой-то отметки: на молитвы стали ответы с неба трубным голосом глаголиться, в другом уровне роста - ангелы наяву послания от Бога передают, на другом уровне - экскурсии по аду и раю, и т.д. У всех по разному, индивидуально.

[реставратор]

Вот еще свежие новости о том же:
Цепь роковых случайностей привела к смерти 10-летнего Ивана Афанасьева. Инвалид детства пропал в поселке Коченево днем 18 октября. Его начали искать тут же более 250 человек ежедневно прочесывали местность по земле, воде и даже по воздуху. ... Он все время был рядом, но по стечению обстоятельств выпадал из поля зрения. Подробности жизни и смерти мальчика, а также какой маршрут он прошел, как сбросил след и почему его так и не отыскали огромными силами в материале НГС.НОВОСТИ.

Где ты, мама? НГС.НОВОСТИ

Я не знаю, молился ли мальчик (даже если и молился, -- молиться он мог только молча, потому что не разговаривал),
но за мальчика горячо молились и его родители, и близкие, и просто сочувствующие...
...мальчика, замерзшего ночью в овраге всего в 3 км от родного дома, безумно жалко, как безумно жалко и его родственников.

И если Бог на все это спокойно взирает свысока, -- то зачем мне такой Бог?
Если мы ему до лампочки, то и он мне -- тоже.

Если взять за основу, что Бог не вмешивается в дела людей, предоставив им свободу воли, тогда ситуация представляется более менее приемлимой и объяснимой с моральной точки зрения. Но у них Бог все же слушает молитвы и периодически отвечает на них действием, что-то "дает". При этом не совсем понятно, что нужно сделать, чтобы быть услышанным и как получить помощь. Почему даже дети не совершившие никакого греха и искренне верящие в Бога не могут до него же докричаться, в самый важный, критический момент. Это заводит в тяжелейший нравственный тупик, который очень часто приводит к разочарованию в религии.

[elena88]

Если взять за основу, что Бог не вмешивается в дела людей, предоставив им свободу воли, тогда ситуация представляется более менее приемлимой и объяснимой с моральной точки зрения. Но у них Бог все же слушает молитвы и периодически отвечает на них действием, что-то "дает". При этом не совсем понятно, что нужно сделать, чтобы быть услышанным и как получить помощь. Почему даже дети не совершившие никакого греха и искренне верящие в Бога не могут до него же докричаться, в самый важный, критический момент. Это заводит в тяжелейший нравственный тупик, который очень часто приводит к разочарованию в религии.

Да потому что ребенок еще не успел согрешить. В христианстве оно как, больше радости о грешнике. Достаточно вовремя покаятся, и тебя тут же принут в лоно. А у ребенка какой грех.....

[igor_ua]

Я имел ввиду в первую очередь "Просите и дано будет вам".

Вы подходите юридически, типа написано "Просите и будет дано", значит имеется ввиду "просите когда угодно что угодно и все получите". Это не соответствует общему учению и опыту выраженному в писании и в личной духовной жизни даже весьма одаренных духовными дарами христиан. Вы не учитываете и вариант наличия некой духовной силы, веры и др. факторов которые могут быть, а могут и не быть. Как апостолы не могли выгнать демона, а Иисус мог.
Есть целый комплекс вопросов, который нужно рассматривать, и все равно нет никаких четких бумажных критериев считать что молитва будет отвечена. А вот свидетельство Духа не подводит, но это уже вопрос духовного опыта, а не бюрократических прошений или жалоб.

Но почему же в определенных случаях вмешивается и дает ответ на молитвы, призывы к нему? Христианство постоянно постулирует помощь Божью и в земных делах тоже. Христианство постоянно постулирует милосердие Божье к людям. Вы постоянно рассказываете, как Бог кому-то помог, кого-то исцелил и так далее. Значит в каких-то ситуациях принцип "свободной воли" нарушается? Просто честно хочется как-то понять вашу логику и логику вашего Бога.

А вот что бы понять это, нужно иметь ощущение действия духа, реальный молитвенный опыт, а не рассуждать в бюрократическом ключе: я написал жалобу, инстанция в течении месяца должна дать ответ. Христианство - это не бумажно-деловые ощущения, а мистический (скажем так) опыт познания Бога. И нет там никаких обещаний избавления от всех проблем и несчастий. Более того, сказано прямо - будете иметь скорби в этом мире.
Да и не стоит сужать молитву к получению ответов на какие-то просьбы, а это незначительная часть сути молитвы.

Вы считаете, что молитва (или обращение к Богу, как угодно) этого ребенка не отвечала определенным критериям?

Повторяю в который раз - нет никаких критериев, есть реальный духовный опыт получения ответа на молитву, или нет. И человек не Бог, что бы знать все ответы. Любой христианин задавался или задастся вопросом "Боже, почему так?" и не будет знать ответа.

А как тогда быть со всемогуществом Бога, который по идее может сделать все?

Игры разума на тему "может ли Бог создать камень, который он не может поднять" не имеет никакого отношения к реальному духовному опыту, который предлагает христианство. Нет никаких оснований считать, что все наши желания будут исполнены, что мы будем избавлены от всех страданий, болезней, иных проблем.

Вам виднее. Вы - модератор!

При чем здесь это? Просто вы подходите с концепцией "а почему Бог не делает мне/тому_парню рай на земле" и обвиняете в этом Бога и христианство, хотя эта концепция не имеет никакого отношения к самому христианству.

[реставратор]

При чем здесь это?

Это - шутка. Хорошо, Вы высказали свое мнение. Не вижу смысла спорить дальше.

[Владлена12345]

1-откуда такая уверенность что ребёнок просил у Бога помощи? 2-Бог сейчас не творит такие чудеса как во времена Авраама и т.д, тогда он практически открыто общался с людьми через патриархов

[реставратор]

1-откуда такая уверенность что ребёнок просил у Бога помощи?

В крайних случаях, когда помощи ждать уже не откуда, человеку свойственно обращаться к такому вот воображаемому другу.

2-Бог сейчас не творит такие чудеса как во времена Авраама и т.д, тогда он практически открыто общался с людьми через патриархов

Да? Ну вот Вам пример посвежее:

Моя жизнь - свидетельство услышанных Богом молитв к Нему... по Его милости я и доселе и жив и здрав... И на первые мои детские молитвы - Он отвечал чудесным образом...

[Владлена12345]

а вы что верите каждому? у него есть какие-либо доказательства что Бог всега отвечал на его молитвы? ну пусть тогда докажет я тоже сейчас могу написать что Бог мне с детства написал, и вы мне что тоже поверите? Откуда вы знаете что он обращался к Богу? это опять только ваше предположение...

- - - Добавлено - - -

Откуда вы знаете что он обращался к Богу? это опять только ваше предположение...-это про ребёнка

[реставратор]

а вы что верите каждому? у него есть какие-либо доказательства что Бог всега отвечал на его молитвы? ну пусть тогда докажет я тоже сейчас могу написать что Бог мне с детства написал, и вы мне что тоже поверите?

Ну Вы ведь и обратного доказать не сможете, правда? А тысячи, если не миллионы христиан по всему миру расскажут Вам массу историй, как они были чудесным образом спасены, исцелены, избавлены от всяческих бед, благодаря Божьей помощи и благодаря молитве. И проверить это так же невозможно.

Откуда вы знаете что он обращался к Богу? это опять только ваше предположение...-это про ребёнка

Допустим, так. Зато я точно знаю, как молятся дети и их родители (некоторых знал лично) в онкоцентрах и как умирают в мучениях. Это то же самое по сути, только смерть в случае с насильником может наступить быстрее...

[Смирна]

С чего вы решили что Бог не помог ребёнку? Может Он ему сказал: ныне же будешь со Мною в раю.
И избавил от сего лукавого века......

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих! Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше. иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;

Не помог потому, что свобода выбора и свобода действий всегда остается за человеком. Угрозу жизни и угрозу

Жуткие "штуки" бывают в жизни

никто из нас (НИКОГДА) не отодвинул БЫ рукой в сторону царя и не стал бы за него отвечать подданным.
почему же те, кто верит в Царя, сей час делают ЭТО???

Почему делают СТОЛЬ нелепо и топорно, что Царь лишний раз "хулится" незнающими...
Кто (из нас) имеет "УМ Христов", чтоб хотя бы САМИМ себе объяснить, ПОЧЕМУ умертвили ребёнка???


Почему благодаря НАШИМ постам, хуление идёт ещё больше?!
Ибо НЕТ ответа!

и быть НЕ МОЖЕТ.

точно так же, как никто из нас не задумывается о ТЕЛЁНКЕ... которого жуём в колбасе. Вечером. Перед сном... ЖУЁМ и смотрим в телевизор.
Или в книгу.

А он - кричал и плакал.
Пусть "по-коровьи", но то, что они ПЛАЧУТ... и МАТЕРИ их (коровы) ПЛАЧУТ, я видела и знаю самолично: можете верить, а, можете, и нет.

И НЕТ у вас (ни у кого) ОТВЕТА: ЗА ЧТО???? Зачем и почему???

не вы "убиваете" телёнка, а ВЫ едите колбасу...




Ребёнок ПОГИБ.
Как гибнут тысячи.

У кого ЕСТЬ ответ - говорите прямо.

А ЗА БОГА - не надо: имейте совесть!

Ибо НЕ БОГИ в(м)ы.

.... И если Бог на все это спокойно взирает свысока, -- то зачем мне такой Бог? Если мы ему до лампочки, то и он мне -- тоже.

аминь.

[Igor_GPM]

Ситуация: сегодня педофилом был похищен, жестоко изнасилован и убит ребенок. Ребенок был верующим и перед смертью он просил Божьей помощи. Вполне возможно, что Бог решил не вмешиваться в данную ситуацию, свобода воли и все такое. Но в Библии заповедано: "простите и дано будет вам". Вопрос: почему же Бог не помог ребенку?

Не помог потому, что свобода выбора и свобода действий всегда остается за человеком.
Угрозу жизни и угрозу здоровью не отвернут самому невинному младенцу - это нарушение законов природы. Промысел Божий не в том, чтобы нарушать законы природы, не передодить за ркчку каждого человека через дорогу, чтоб под машину не попал, а в том , чтобы живущие на земле, нашли дорогу к Богу.

"Промысл Божий - непрестанное действие в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, все обращающей ко благу и направляющей к вечному спасению каждого человека в отдельности и человечество в целом."